Reprise du message précédent :

 
C'est quoi alors ? exacerber son instinct de paternité ?

 
Jouer tout simplement. Et oui accessoirement on peut aussi se dire que c'est tout simplement l'imitation du rôle de père.  

 
Les garçons veulent buter leur père pour épouser leur mère, je te rappelle.

 
 
 
Et les filles veulent tuer leur mère pour épouser leur père alors, non ?

 
Et ?  

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Et bien ils n'ont pas envie de changer les couches du ptit dernier !

 
Oui en fait je vais faire ça plutôt.

aussi, oui. le complexe d'electre (jung) ça s'appelle, c'est pas relevé par freud, mais ça marche aussi.
 
 

On va dire que ça marche aussi mal

 
Bah, j'ai joué avec des poupées et aux dernières nouvelles, aucun ovaire ne m'a poussé. Cela dit je suis jamais allé chez un gyneco non plus pour vérifier.

 
Moi je pense que bien loin du troll, c'est une réaction naturelle de rejet, naturelle parce que c'est "pas habituel" quoi. On se méfie toujours de ce qui est nouveau et on lui prédit toujours de précipiter la chute de la civilisation.
le droit de vote des femmes, l’arrêt du travail pour les enfants, autant d’évènements sociologiques qui devaient précipiter notre pays dans le chaos.
alors c'est pas un troll, non, c'est juste un réactionnaire et ils seront nombreux à réagir comme lui.
 
d'ailleurs d'une certaine façon, je pense qu'on est tous choqué par le cliché (en bien ou en mal) mais ça heurte qu'on le veuille ou non, le poids de l'habitude sociale et il faut un brin de réflexion pour ne pas sombrer dans la réaction de rejet immédiat.

Moi aussi j'ai une réaction de rejet. Et le brin de réflexion quant il s'agit non pas d'une poupée, d'une figure, mais d'un poupon, un ersatz à qui on donne la tétée, ne m'intéresse absolument pas tant c'est déjà orienté non pas sur une cause anti-déterministe à la con, mais sur la provocation.
A partir de là c'est pas du tout un progrès (ah le progrès, toutes les conneries sont bonnes à recevoir le label progrès maintenant) mais de l'idéologie. De l'idéologie anti-genre. génial.

 
+1  
 
par exemple, j'ai acheté un petit aspirateur à mon gamin parce qu'il aime bien nous imiter quand on le fait, d'ailleurs généralement c'est plutôt moi qui le passe à la maison. Même chose avec la poupée parce qu'après tout les hommes deviennent père également, d'où imitation des adultes ext. .... Là où ça me gène plus c'est que j'ai l'impresssion que c'est une soumission à l'idéologie anti-genre. Je pense que vous vous tromper de combat, il ne faut pas effacer les genres, mais eviter qu'un des deux prenne le dessus sur l'autre ...

Et c'est quoi les caractéristiques genrées que vous réclamez à corps et à cris, au juste  ?

De la provocation ?
 

De la soumission ?  
 
Ah ouais quand même ...  
 

http://www.youtube.com/watch?v=JJjfuwbUpEM
 
 

 
outre ce qui a déjà été dit, j'ajouterais:
1. la relative confidentialité et difficulté d'accès de ce loisir. La conséquence est qu'on ne rentre dans cet univers qu'en étant intronisé par des joueurs expérimentés (souvent des geeks qui se mettent sur la gueule à coup d'épées magiques et de boules de feu), qui en l'occurence ne donnent pas forcément envie aux filles...
2. la relative "complexité" du jdr. Attention je ne dis pas que les femmes ne sont pas assez intelligentes ou analytiques pour le JDR. Par-contre je constate qu'elles sont rarement attirées par les loisirs "techniques": plus Sims que Starcraft aux jeux vidéos, plus Loup-Garous de Thiercelieux que Civilisation ou Diplomacy en jeux de plateau, très très peu de filles passionnées de modélisme, dans le monde de la photo j'ai l'impression que les femmes sont bcp moins obsédées par le matos, les évolutions technologiques et le traitement informatique, etc.  
3. Si le JDR laisse la part belle à l'interaction sociale, le "pitch" de ces jeux est très masculin: la confrontation est omniprésente, on résout ses problèmes très souvent par la force, les joueurs cherchent à augmenter la puissance de leurs personnages jusqu'à plus soif, on y gère des actifs (domaines, provinces...) de manière à maximiser leur puissance militaire, on échafaude des stratégies pour écraser ses adversaires, etc.
4. Par-contre on trouve beaucoup de jeux/univers susceptibles de plaire à la gente féminine, touchant à l'effroi, au fantastique, à des thématiques typées "Renaissance" et/ou laissant de la place à la romance: Call of Cthulhu, Vampire, Changeling, Qin, Shade, Ambre, Agone,....

A corps et à cris ?

Mais on ne réclame pas ce qu'on a déjà ...

 
Marrante mais un peu bizarre

 
J'adore cette pub oui.

 
t'es pas obligé de jouer des homosexuels, aussi, tu peux faire sorcier.  

le problème c'est que les modèles hommes-femmes traditionnels sont justement calibrés pour que l'un prenne le dessus sur l'autre, économiquement, physiquement, politiquement.
Sinon permettre aux garçons de jouer à la poupée ce n'est pas les castrer, en faire des homos, des gonzesses ou leur faire perdre leurs repères. Juste ouvrir un panel de possibilités supplémentaires pour leur permettre de trouver leur place et leur identité et ne pas les projeter dans un moule dans lequel certains d'entre eux peuvent ne pas rentrer.
On a tous eu dans nos classes des types un peu efféminés (sans être gays pour autant) qui n'aimaient pas le foot, ne jouaient pas aux jeux de mecs dans la cour de récré et faisaient de la patisserie plutôt que du Duke Nukem chez eux le weekend. Ce serait intéressant de leur envoyer un message autre que "vous êtes des fiottes".

des sorciers homosexuels qui veulent dominer le monde alors
 

 
pas mieux. et aussi ne plus entendre "ah non ça c'est pour les filles", genre le gros dégout, pouark, etre assimilé à une fille.  
never forget le jeune homme qui m'avait dit, sorti don ne sait où, "je ne fais pas la cuisine, c'est une activité de femme.   "
 

et pourquoi  ? qu'est-ceque ça de si choquant un petit garçon qui veut surtout pas des trucs de fille, comme des petites robes de fée ? qui donc est bien content dans sa peau de petit garçon. Et inversememnt pour une petite fille ? Il n'y a rien de choquant à ce qu'elle trouve naze les combats de chevaliers à base de décapitation.
J'vois pas en quoi lutter contre ça en mode fasciste pourrait faire avancer la cause des femmes. A part emmerder le monde pour aboutir à un cul de sac, j'vois pas.
 
 

 
parce que dans ce cas là il attendait tranquillement que moi, je lui fasse la bouffe, alors que je n'étais ni sa maman ni sa bonniche, par exemple.    
 
tu trouves ça normal qu'un enfant passé dix attende que le premier vagin qui passe lui fasse à bouffer? moi pas.

mouais, le linge, la bouffe ya plus un mec aujourd'hui qui se coltine pas ces corvées (s'il en est). je parle pas des gens bné sous Degaulle
Et se complaire dans sa condition de petit mâle, je vois en quoi ça exclue de se faire à bouffer tout seul ou d'attendre après une femme. L'autonomie totale est parfaitement soluble dans "l'iconographie" masculine qui va naturellement plaire à la majorité des petits graçons.  
Faut pas confondrele rabaissement de la femme aux tâches ingrates et le fait pour un petit garçon de se reconnaître dans les attribus que la nature a donné à l'homme (la force par exemple). pour moi ce sont des sujets différents.

 
tu remarqueras que je n'en tirais pas un schéma de pensée, je disais juste que c'était une réflexion de merde dans un jour quelconque il y a quelques temps.  
sur un sujet plus général je partage à peu près ton avis (en tous cas le post quoté) et je pense qu'on pourrait par exemple tuer les mères de notre génération qui n'apprennent pas à leur môme au fur et à mesure de leur éducation à laver leurs chaussettes et se faire de la purée vico.

 
C'est bon de te relire

 
je suis émue. merci kalyx.  

En même temps pas besoin de leur apprendre, vu les proportions de célibataires que nos sociétes promettent ils y seront statistiquement confrontés. Le mec qui y coupe aujourd'hui s'est marrié à 16ans avec une femme d'une autre époque (ou d'un autre pays resté tratditionnaliste à la russe par exemple... cela dit les russes ont leur charme.
Ce qui me chiffonne un peu c'est que les trucs de grand-mère qui se transmettaient de mère en fille exclusivement risquent de disparaître avec la morgue féministe. Toute ce savoir qui s'efface.  
Qui va dire qu'il mettre du sel sur une tâche de vin, ou qu'on repasse mal sans amidon ?
Moi je l'ai découvert tout seul à 35balais quoi

 
c'est tout un savoir campagnard qui disparaît, mais je pense que c'est surtout qu'on devient à peu près tous citadins. et puis repasser quand t'as plus de fringues en lin et qu'h&m est si peu cher.    
(et repasser à l'amidon c'est la vie, et effectivement ça change tout.   )

au contraire ce genre de trucs peut maintenant se transmettre aux filles ET aux garçons. L'avantage du décloisonnement.
Et le fait d'avoir des hommes sachant se servir d'un four instaure une saine compétition dans la cuisine à base de:
XX: tes sushis étaient sympas mais je vais te mettre la misère avec mon risotto aux fruits de mer de demain soir.
XY: attends de voir mon coq au vin de dimanche, tu vas chialer ta race.

saebalyon ?
C'est parce que tu t'es déniaisé sur le tard, perso c'est dès l'adolescence que l'on se servait du sel pour réduire les traces de vin sur les tissus lors de soirée un peu trop rock&roll

Ah ça j'y arrive pas perso. la cuisine c'est pas mon truc, je ne cuisine que tout seul et des steak purée exclusivement,  j'ai toujours eu la chance d'avoir des personnes qui aimaient ça autour de moi.
Parcontre je surmaîtrise les questions vaisselle, hyper efficace. je me tiens à coté de la cuisinière avec mon paic citron, et dès qu'une casserole un plat a servit j'sui là, j'dépote. oui j'suis maniac de l'évier dégueulasse, j'peux pas supporter.
 
Sinon si je cuisine des salades de fruit, pro de la découpe, avec ma collection de couteaux burnés  

 
perso c'est ce que j'aime bien, qu'un mec puisse dire qu'il n'aime pas cuisiner sans qu'il se fasse défoncer, et qu'il fait la vaisselle super bien sans se faire traiter de pédé. toute la complexité de l'être humain sans petit rire entendu.  

 
Note que ma mère ne m'a jamais appris à faire une lessive ou à cuisiner quoique ce soit. Mais par contre, elle m'a appris à lire, donc il a suffit de lire le mode d'emploi à chaque fois.  

nan mais faut me voir fair la vaiselle aussi, le geste hyper assuré, la spontex bien choisie, le jet de l'évier orientable et sans bouchages calcaire, parfait. Même l'évier inox je le récure comme dans les pubs. En fait j'aime les cuisines bloc opératoire et chose magique ça donne super envie de faire la cuisine pour ceux qui aiment.
Le truc incompréhensible c'est que la salle de bain j'en ai rien à carrer tu m'értonne qu'on est complexes, voir tordus.

Pour ceux qui ont du temps à perdre ou à gagner, selon comment on voit les choses, je partage la découverte de 3 articles sur courrier international :  
 
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Perso je trouve cet article un peu fort, généralisateur, mais malgré tout il doit être témoin d'une certaine réalité, et de plus être partiellement, par certains aspects, transposable à bien des parties du monde, dont la notre.