Reprise du message précédent :
 
 
Dans les faits, tu en vois beaucoup ?

 
ne te fais pas plus idiot que tu ne l'es.
je te parle d'opérateur de prod de niveaux quasi identiques, du style niveau I de la classification de la convention collective de la métallurgie :
 

 
on voit qu'il n'y a pas un niveau de qualification significativement différent.
cependant, il y a une montée en grade qui justifie des salaires différents.
et que bizarrement, tu trouves une majorité d'opératrice en bas de la grille, et une majorité d'opérateurs juste au-dessus.
 
et que ce type de fonctionnement, on le trouve dans tout un tas de secteur, du commerce à l'impression, en passant par l'agro-alimentaire.
 

 
Pour Dati, en l'occurence, c'est pas trop Famille de France qui a gueulé...
 
Le congé maternité éclair de Dati choque les associations féministes
 

http://www.liberation.fr/politique [...] feministes

 
Ca veut dire que, sur l'éventail de l'offre professionnelle, 15% des métiers concentrent 50 % des travailleuses féminines.
 
Genre tu peux être couturier, boucher, ouvrier, maraîcher ou pompier. Tu pourrais croire qu'il y a 20% de femmes dans chaque secteur, mais dans la pratique, 50% des femmes sont couturières, et les autres 50% se partagent dans les autres secteurs.

non, bien sur.
mais j'aimerai quand meme une reponse à la question.
Encore une fois c'est un peu trop binaire les raisonnements. Mec winner = machiste je vois pas en quoi c'est mieux dans l'esprit que  
 

 
Je n'ai pas traité les mecs winners de machistes, j'ai dit que cette situation était le fruit d'une société machiste.

Ca peut arriver dans ton entreprise (et si c'est le cas, les syndicats ou le tribunal ca pourrait etre pas mal) aprés ca me parait difficile d'en faire une generalité.

 
je crois pas que Mec winner  = machiste. Dans l'esprit de ce que dit LuV si je comprend bien, c'est l'idéal de société machiste qui pousse monsieur a etre un winner au boulot et madame une winneuse à la maison. Le drame étant évidemment que ce machisme est entretenu autant par les hommes que par les femmes (- le % statistique de féministes H ou F)

 
Contrairement à ce que l'article laisse entendre, je doute que les associations féministes soient unanimes sur le sujet. Et être féministe, ça n'empêche pas d'être con, ils citent entre autres Chiennes de garde, avec qui je suis très, très rarement d'accord.

En effet OTAN pour moi.
Mais je veux bien une reponse à ma question quand meme.

Oui j'ai mal compris le propos !

 
Je n'ai pas compris la question, en fait.

 
dans mon entreprise, absolument pas.
dans celles pour lesquelles je produis ce type d'analyses, ce n'est malheureusement pas rare.

En y reflechissant elle n'a plus vraiment d'interet, vu que j'ai mal compris ton post initial en fait

 
Non mais on a pas a se positionner pour ou contre ce que fait Dati avec son gosse, et dire qui est con de penser quoi, c'est du domaine de la sphère privée. Tout ceux qui donnent leur avis en bien ou en mal, pour dire "elle a raison c'est une winneuse, elle a tort c'est une mauvaise mère, elle a pas le choix c'est une victime", ils sont hors de leur rôle. On s'en fout, grave. Elle fait ce qu'elle veut. Point.
 
C'est ça une société non deterministe, et c'est ce qu'on devrait tous vouloir et esperer, une société qui ne vient pas mettre le nez dans nos tiroirs à petites culottes, une société qui n'a pas à juger de nos actions tant qu'elles sont du ressort de la sphère privée et qu'elle ne contreviennent à aucune Loi.

c'est en effet comme ça que je le comprends. Et le drame c'est que ce mode de fonctionnement est (amha) économiquement improductif, le type tournant à 60h/semaine n'en faisant pas foncièrement plus que celui à 40h + un peu de télé-travail.

Amen

c'est pas la question.
On peut à la fois:
- laisser Dati s'occuper de sa vie privée sans porter de jugement,
- poser le problème d'organisations qui exigent toujours plus des individus, quitte à chambouler leur vie de famille (et malheureusement pour elle, Dati en est un joli symbole en ayant accouché entre deux mails), condamnant un parent à s'aliéner au boulot et l'autre à devenir un expert ès couches. Surtout que ce modèle n'a économiquement aucun sens.

 
Heureusement qu'on a fait valoir le prix de la vie privée sur la sphère du travail, sinon des ouvrières en seraient à accoucher entre deux serrages de boulons dans les chaînes d'assemblage, si ta mère meurt je verrais pas pourquoi tu aurais un jour de congé, et le congé maladie se résumerait à une lettre de licenciement.
 
C'est tout l’intérêt d'en avoir fait un débat public; on appelle ça les acquis sociaux.
 
 
 

nan mais t'es sérieuse là? ote moi un doute ...tu pense vraiment que "ça se passe"?

 
...
 
 

cherche pas t'as osé commenter des stats complètement pernicieuses, et t'as les féministes au fesses. normal.
ya pas des stats sur le célibat des femmes féministes  ?
Chui sûr que c'est un gros chiffre
 
J'ai un ami que ça a poussé à la rupture, il en pouvait plus le pauvre homme.  
 
sinon à votre avis existe-t-il des femmes non féministes et intelligentes ?
 
*notez le vice de la question

si ce problème existe dans une usine c'est tout a fait inaceptable et c'est je supose condamnable. le problème c'est que tu insinue que c'est la norme ...

Toi aussi : tu peux ne pas te buter à la moindre contrariété, et détailler ce que tu veux dire à ceux qui ne partagent pas ton quotidien. Ce que tu fais en dessous. D'ailleurs, ça aurait été plus simple que tu le fasse directement quand on te le demande, quand on te dis qu'on ne comprends pas ce que tu dis, ce n'est pas obligatoirement par mauvaise volonté ou contre toi.  

Alors pour les opérateurs dont tu détaille la convention collective, si c'est ce que tu as observé en métallurgie, comment est-ce que le patron justifie l'écart d'échelon ?  
juridiquement, il aurait le type de tâches, la durée de formation, la fourniture de doc et le contrôle de conformité. Est-ce qu'il y a bien ces différences et si non, qu'en dit l'inspection du travail ?  
 
Pour le fait de retrouver ça dans le commerce, perso j'ai pas constaté ça en supermarché par exemple.  
 
C'est un fait établit que les femmes occupent (mais de moins en moins) les postes les moins qualifiés. Pour le fait que ce soit une manipulation des patrons pour favoriser les hommes, ce que je ne conteste ni n'affirme, je veux bien des éléments tangibles, si tu as ça sous la main.

Elle n'insinue rien, elle constate.  
Dans les sites d'industrie en électronique que j'ai pu voir, je confirme que c'était aussi la "norme", malheureusement , dans les ateliers de couture, il y a aussi bcp plus de femmes que d'hommes pour les postes de bases.

de base, oui, mais de qualification (enfin, d'absence) identique dans les faits, et différente sur la fiche de paie ?

mais c'est réellement mal vu en france la femme qui n'arrete pas sa carrière pour elever son gamin   ...chez moi aucune de mes connaissance ayant fait un minimum d'etude n'a arrété sa carrière pour elever ses gamins ... tout au plus une qui a fait pause carrière (3 ans) mais elle avait un poste moins importants/rénumérateurs.... ptet pas pour rien qu'on est 13eme au classement

merci d'eviter des attaques pueriles de ce genre  

Ben euh, merci de faire un effort de lecture et de compréhension, parce que si tu as vraiment l'impression qu'on délire sur des théories du complot, on ne doit pas lire le même topic.
 
Je pense qu'Isadora essayait donc juste de dire que le football n'était pas un apanage masculin, et de tourner en dérision les idées complotistes que tu nous prêtais.
 
Est-ce plus clair, et avais-je vraiment besoin d'expliquer tout ça, parce que là j'ai l'impression d'être une institutrice primaire

 
Ben oui...en tout cas, ça ne contredit pas ce que je dis personnellement. Le choix de Dati n'appelle aucun commentaire ni jugement. Le combat social qui a mené au fait qu'elle puisse faire ce choix en toute liberté a pu et peut amener tous les débats que tu veux, ça, j'ai bien évidemment rien contre.
 
C'est comme la nuance de se battre pour avoir droit aux congés payés et d'en débattre, et de critiquer Copé parce qu'il passe ses vacances dans les piscines des vendeurs d'armes, on a pas le droit de critiquer.    
 
...Attend, merde, je crois bien que c'est un mauvais exemple.

ça c'est pas la même chose. ce que dit isadora c'est que dans le même atelier de couture à même travail et même expérience l'homme et la femme l'un à côté de l'autre, ne seront pas considéré du même niveau et auront en conséquence une rénumération différente.  
 
en même temps genrer les niveaux, style, au niveau 1 que des femmes et au niveau 2 que des hommes c'est pas plus clean comme gestion du personnel ....

Elle fait quand meme une generalisation à partir de son exp perso.

 
Ben si elle fait de l'audit d'entreprises, elle doit quand même suffisamment en voir pour constater que ce ne sont pas des cas isolés. Ca n'a pas valeur de statistique, mais elle voit quand même un grand nombre d'entreprises de l'extérieur, ce qui n'est pas pareil que de dire "oui mais dans ma boîte ci et dans ma boîte ni" et de partir du principe que les discriminations sont forcément des cas isolés.

elle dit que ça arrive souvent, et pas seulement à partir de son expérience.

le c'est mon metier n'a pas un argument en soit hein.
Audit de quoi? de combien d'entreprise?
 

Donc t'as des stats sous la main, je suppose?

 
Bof, tu sais, les statistiques sur des sujets sociologiques sont des indicateurs, mais pas une science exacte.  

Bon OK, effectivement on ne peut plus rien dire sans apporter un justificatif de 300 pages, donc vous avez raison, le machisme n'est qu'une vue de l'esprit inventée par des frustrées, et on peut fermer le topic. Bye.

D'un autre coté, apporter un minimum de matière évite de pouvoir dire n'importe quoi.
 
Imagine si, je sais pas, krypto par exemple déboulait et disait "je travaille à l'inspection de travail" ( )  " et je constate tout les jours que les hommes sont en réalité moins bien payés que les femmes à poste, diplôme et expérience équivalente. En plus, ils sont plus souvent brimés par les cadres femmes que les femmes".  
 
C'est quand même pratique de pouvoir dans ce cas, pour la première partie de cette assertion, lui sortir les stats qui prouvent qu'il y a 10% d'écart en défaveur des femmes

 
Oui, oui. N'empêche, y avait plus que kyri, lore et moi qui se faisaient encore de temps en temps chier à vous répondre, mais au final on en a toutes marre, donc éclatez vous bien entre couilles à nous traiter de paranoïaques.

Effectivement, si ça te fais chier de discuter, et que tu ne supporte pas que l'on ne soit pas du même avis que toi ...