Reprise du message précédent :

Je connais cette partie de la loi, mais le simple fait de juger les gens en prenant en compte leur personnalité est directement attentatoire à l'égalité des individus devant la loi.  
Condamner quelqu'un à des peines légères parce que comme ça il se réinsérera mieux que d'autres l'est aussi, indirectement.  
Personnellement, je suis contre la personnalisation des peines, mais bon, c'est un autre sujet.
Personnellement

Pas mal, et y'a effectivement un paquet de mecs qui gagnent au change, grâce au féminisme, à ne plus être les exclus du marché du vrai mec (comme dirait Despentes)

Et c'est quoi un "vrai mec" ?

https://www.google.fr/#hl=fr&safe=o [...] _qf.&cad=b

je suis curieux de le savoir aussi.

Enfin heureusement que le mouvement feministe est la pour liberer l'homme. Tous les jours elles combattent en faveur des hommes battus, des hommes accusés à tort de viol, sur l'equité sur la garde des enfants. Ouf!

un truc comme la vrai fille en fait?

 
Je ne fais pas confiance à Google pour connaitre la vérité des choses, pour moi c'est juste un outil
 
Pour toi, c'est quoi un "vrai mec" ?

Et après il faudra aussi que j'explique "viril" ou "dominant" ? Allez demander à vos petites soeurs, j'ai pas le BAFA moi

Ben non, viril, dominant, il y a une définition dans le dico, ce sont des mots simples à comprendre.  
Vrai mec, ça fait penser qu'il y en a de faux. Les faux sont en plastic ?
C'est quoi le critère pour un "vrai mec" pour toi ? C'est d'être viril et dominant, c'est ça ?

Viril ça veut dire avoir des poils sur le torse. C'est tout.  

bon je vais la faire moins subtil : "vrai fille" n'est acceptable, "vrai homme" (meme par despentes) ne l'est pas plus.

 
On avait bien compris qu'elle ne défendait pas un point de vue sexiste selon lequel un vrai mec doit être ci ou ça, n'est-ce pas? C'est justement ce que le féminisme est censé combattre.

Si le feminisme devait combattre le sexisme on l'appellerai combat anti-sexiste pas feministe.

Mais combattre quoi ? sans l'apport du féminisme, je sais qu'il n'y a pas de "vrais mecs" ou de "faux mecs", alors quelle est la cible ?
Et puisque Szam le cite, selon lui, qu'est-ce que ce "marché du vrai mec" ?  
J'aimerais comprendre, en fait  

Evidemment, merci
(et bon courage, parce qu'une question comme ça à la page 280 d'un topic féminisme... moi j'essaye pas d'expliquer à qui ne veut pas comprendre - mais uniquement démonter)

Sinon vous pouvez aussi lire le bouquin de Despentes (King Kong théorie)...

Mais si on n'a pas le temps de le lire, qu'est-ce qu'il faudrait en retenir ?

Non. L'égalité devant la loi c'est d'être condamné comme tout le monde. Ce n'est pas être tous condamné à la même peine.
Ne refaits pas le code pénale.

En tout cas je pensais un peu à ce passage

http://www.grasset.fr/chapitres/ch_despentes3.htm
 
(et le bouquin est court, il se lit très vite et très bien)

 
Franchement il est super court, c'est vraiment rapide à lire.  
Sinon tu peux chercher des reviews sur le net (Libé en avait parlé ici par exemple)

 
Voyons voir Onina, si je dis

 
tu en penses quoi?

Ce n'est pas ce que j'ai dit : ce que j'ai dit, essentiellement, est qu'une condamnation qui prend en compte la personnalité n'est pas équitable.  
Que l'on soit pas d'accord est évident, mais ce n'est pas le lieu pour en débattre

 
Le marché du vrai mec, je pense que c'est l'ensemble des stéréotypes qui concernent les hommes. Je ne vais pas faire une liste, je pense que tu en connais au moins un.
C'est bien que tu saches faire la part des choses entre les stéréotypes et la réalité sans l'aide du féminisme, mais si tout le monde en était capable, on n'aurait pas besoin d'en parler.

Et bien alors parlons en, franchement, ouvertement, clairement : c'est quoi ces stéréotypes, ces "comportements genrés" que le féminisme dans son combat tend à faire disparaitre pour le bien des hommes et des femmes ?

 
ouch

 
Ah mais on peut ne pas être d'accord avec elle, hein.    
Mais c'est un bouquin de toute façon intéressant à lire.  

Et puis, les critiques ...  
Faudrait des critiques sur les critiques pour aider à trouver les bonnes

mouais nolleau est trés souvent acerbe dans ses critiques, c'est aussi ce qui le fait exister

S'quoi ce truc ? avant on appelait ça des lopes
bon maintenant c'est une revendication J'suis une lope et j'en suis fier  
 
C'est terrible de vivre dans un monde ou l'effort sur soi-même, le dépassement de ses peurs, le courage et l'abnégation ne sont plus des valeurs à atteindre, mais des états de fait. Du genre faut même pas lutter contre la lâcheté qui sommeille en nous ni contre toute autre faiblesse ou défection parcequ'il faut être avant tout soi-même, même si c'est être une merde. Et là c'est valable pour tout le monde hommes comme femmes.
 
Encore un truc que je vais jamais comprendre    
 
 

 
on dit "lopette", parce que lope ça veut dire autre chose.  
 
D'autre part, tu devrais peut être lire plus que le passage cité.  
 
C'est un phénomène de profondeur cette réaction violente à la culture de la gagne qui nous a vendu des winners à tout bout de champs, quand on s'est rendu compte que ces winners ils étaient malheureux, et se tiraient une balle ou overdosais.  
 
Donc l'auteur à sa façon pas du tout original se place dans cette veine, du coté des anti-héros. Donc elle se place (avec facilité) dans ce camps de ceux que la société nous rejette.  
 
Elle dit "j'écris de chez eux, et pour eux", voilà ce qu'elle dit. C'est une réaction classique et peu fine à l'échec de "la culture du rêve américain" ( à défaut d'autres mots).  
 

J'achèterai peut être l'adaptation en JV...

Qu'on peut résumer en : "J'écris pour le topic nigaud."

 
Définition lopette ou lope: {familier} Homosexuel. Homme faible, sans caractère, sans volonté.
mais je visais pas les homos hein, vu qu'il ya des homos qui sont loin d'être des lopes
 
Sinon j'ai bien compris de quel point de vue elle se placait, ce point n'était pas mon propos. En revanche on a tous des faiblesses contre lesquelles il faut lutter, c'est le travail d'une vie puur se sentir bien (amha). Personne ne naît définitivement fort, ambitieux, loyal et courageux. mais on peut le devenir. Tout dépend de l'image que l'on veut avoir de soi.  
ce qui n'est d'ailleurs pas une vision winner/loser, on peut être un type qui a tout raté tout en restant digne courageux et volontaire. C'est tellement simple de se laisser tirer vers le bas par ses penchants les plus foireux. mais bon hacun vis sa vie et est heureux comme il veut, simplement, moi, j'arrive pas à avoir de l'empathie  pour les gens qui se complaisent dans la facilité.
 
mauviette*    
*edit pour les modos et alerteurs qui trainent, ceci n'est pas une insulte mais une note d'humour sur une réf cinoche

 
Vous trouvez si évident que ça la définition de "viril"?
 

 
est-ce de la faiblesse pour un homme d'être émotif, de ne pas vouloir marcher sur ses collègues pour être promu, de se voir volontiers père au foyer, etc.?
Parfois je me demande si certains ici ne le font pas exprès (et puis ensuite je vois que c'est Kryptos qui poste et je hausse les épaules).

si tu relis j'ai essayé d'orienter mon message sur d'autres qualités, quand-même. Même si je tronque un peu cette grande écrivaine qu'est despentes  
sinon être émotif, homme ou femme, je vois pas ce que ça a d'intéressant à entretenir comme trait de caractère, mais bon, soit.
Père au foyer toute la vie, non. Pour une femme non plus. Pas un objectif de vie selon moi.  
Marcher sur les autres j'ai jamais parlé de ça...
sinon je juge pas les gens qui ont ces traits de caractère, je dis ce que j'en pense, c'est à ça que ça sert un forum, les avis divergents, les points de vue... le mien c'est la lutte
 
Pis bon tes attaques perso, hein. je peux dire aussi que tout ce que j'ai pu lire de toi c'est la belle branlette même pas drôle...

Qui se rapporte à l'homme

être émotif c'est une faiblesse pour n'importe qui, homme ou femme.
être sensible, non, mais c'est deux choses distinctes.

bon sinon après tous les autres trucs, kryptos y voit donc une antithèse illogique (ou revelatrice d'une certaine décadence de la société) de l'élévation et de l'ambition qui doit semble t-il habiter chaque etre humain et qui serait donc naturelle, mais c'est du simple jugement de valeurs.

aaah, la valeur travail...

des forces peuvent être des faiblesses sinon..
et vice versa  
 

Coucou
 

 
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] -feminisme