Reprise du message précédent :

Je trouve personnellement l'article interessant.
 
Mais ce qu'il pointe, ce n'est pas une culture du viol en fait, mais une evolution des rapports sociaux, qui se fait avec plus ou moins de heurts.
 
A la periode decrite, d'un certain point de vue, oui, les garcons etaient encourages a agir comme il le denonce. Mais de meme, les filles etaient tout autant encouragees a agir en miroir. C'etaient les codes sociaux en vigueur et les deux sexes en jouaient en connaissance de cause.
Quand il evoque ses regrets d'adolescent introverti incapable de se comporter ainsi, il omet le fait que les filles les plus desirees et desirables choisissaient egalement de sortir avec les garcons qui avaient ces comportements, plutot qu'avec ceux qui en etaient incapables.
Que de facto, l'adoption d'un fonctionnement base sur le respect et le questionnement du consentement mutuel permanent n'etait pas "efficace".
 
Peut-etre les choses ont elles changees. Peut-etre n'ont-elles pas tellement changees. Je ne saurais me prononcer avec certitude.
Parce que pour que les rapports sociaux changent, il faut que les comportements masculins ET feminins changent.
Mettre le consentement sur un piedestal comme prealable a tout, c'est bien. Mais que faire si derriere on constate que:
Ce sont les vedettes feminines qui utilisent leur corps pour se vendre qui remportent encore le plus de succes aupres des jeunes femmes.
Ce sont les garcons les plus agressifs et dominants qui remportent le plus de succes chez les tres jeunes femmes, puis ceux qui ont la situation sociale la plus aisee.
 
J'ai parfois l'impression que dans cette histoire de culture du viol, les activistes ont legerement tendance a omettre l'autre cote de la piece pour ne se concentrer que sur le volet masculin. Or, les rapports sociaux entre les sexes ne peuvent se considerer comme unilateraux. Ils sont par essence bilateraux et dynamiques.
Quand on traine sur le topic rupture, on n'a tendance a ne voir que cela: des hommes qui se disent respectueux, a l'ecoute, dans la communication, et qui... se font larguer pour des males alpha de base par des AW de compet
(bon j'exagere, il y a aussi des femmes aimantes et respectueuses qui se font larguer pour une allumeuse professionnelle ).
 
Si les rapports sociaux entre les sexes doivent evoluer, je pense que cela ne fonctionnera que si cela change pour les deux.

C'était pas la question. Tu connais pas mon domaine d'intervention mais tu crois en savoir plus que moi dessus. Garde tes certitudes pour toi, ou étaye les par des études sérieuses.

 
J'espère que tu n'es pas dans la cavalerie, car ce sujet a déjà été débattu en long et en large avec Atropos, dont pour le fait que ceux qui n'ont pas d'enfants cotisent, les externalité positives dont ils bénéficient.
Donc je te laisse relire ce qui a déjà été écrit, y répondre et trouver la réponse à ta réponse dans les post précédents.

C'est quand même très américain cet article (MOTO je sais) et je suis d'accord qu'il y a des aspects intéressants.
C'est dans quelle décennie qu'on les embrassait contre leur gré ?  
Perso j'ai commencé en France à embrasser des filles fin des années 80, je leur demandait pas la permission, mais je ne les forçait pas non plus : c'était dans le moment, par des gestes, regards, inclinaisons, les corps et les lèvres qui se rapprochent, et si la fille détournait la tête au dernier moment et bien tant pis, ça voulait dire non.  
 
Maintenant les jeunes demandent la permission à une fille si ils veulent l'embrasser ? En France ? Aux États-Unis ?

 
Dans la vraie vie aussi. Je dis pas que c'est bien hein. Mais le cinéma n'invente rien, même s'il enjolive.

 
Non mais jamais de la vie , au contraire ils se font foutre de leur gueule, c'est le genre de truc qui provoque un assèchement chattal à 90% des nanas, ça casse totalement la magie de la rencontre "je peux t'embrasser ? héhé "
Suffit de lurker GSNALF, les taux d'échecs des mecs qui demandent à embrasser une fille sont élevés, parfois ça marche mais c'est clairement minoritaire
 
Les gens de ces articles vivent au pays des merveilles, IRL ils adoptent forcément les comportements qu'ils dénoncent sans s'en rendre compte.
 
P'tain à ce rythme là on a pas fini de recruter des tocards sans aucune initiative  
 
 
Y a même une fonction pilotage automatique sur certaines réponses  :

 
C'est hallucinant cette réponse. Comme tu dis, c'est vraiment en pilotage automatique. Le type (ou la nana, on sait pas) a du prêt à penser à la place du cerveau, des mots clés comme des briques qui lui ont été fournies et qu'il lui faut assembler pour formuler une réponse. De la novlangue.
Aucune réflexion personnelle, hallucinant. L'être humain est vraiment conçu à la base pour se soumettre à une idéologie, on le voit bien dans des cas extrêmes comme celui là.

Ca ne concerne pas que les idéologie mais un peu tous les comportements. On est des animaux et notre comportement est conditionné par l'environnement et "quelques" années d'évolution.

Da_Edge, expert en séduction.  
Moi je demande, on me demande, je n'ai pas l'intention de changer.  

 
Le dialogue de sourds.  
L'un(e) qui parle de la tétanisation face à une agression sexuelle, et l'autre du fait que les femmes aussi assimilent cette glamourisation du mec qui insiste et peuvent l'encourager en validant ce comportement.
Both fail to make their point.

Je suis plutôt d'accord avec Da_Edge, c'est chelou de demander la permission

 
Expert en lurkage en l'occurrence, ce truc là revient souvent sur GSNALF et est majoritairement décrié par les hommes et les femmes.

Bah moi je ne demande pas non plus, mais par contre je ne prends l'initiative que quand c'est évident que c'est le truc à faire. Pas pour tenter des fois que ça passe.

 
Et comment tu juges ?

 
Tout à fait, on a des filtres d'analyses culturels hérités, des histoires ou des façon persistantes de concevoir des histoires qui racontent, interprètent la réalité et conditionnement donc nos réactions, mais j'ai une vision large de la définition de l'idéologie. Ce n'est pas un système organisé, centralisé, hiérarchisé, mais plus ça :  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9ologie
 
Et encore le mot "intuitive" me rebute, je l'aurais bien remplacée par empirique et sceptique.  
 
Mais je pense qu'on est tous soumis à ça, sauf que certains individus en sont plus conscient que d'autres, et s'en émancipent plus ou moins, même si cela ne peut jamais qu'être très partiel.

 
 
Oui mais ça c'est pour la France, aux E-U ils sont peut-être déjà passé à "ce qui est le plus convenable, c'est de demander" pour les jeunes générations.
Dans cet article de la BBC ils parlent d'un projet de loi en Californie :  
http://www.bbc.com/news/magazine-27831626
 
Et si l'on suit le wiki, on est sensé demander la permission  
http://www.wikihow.com/Kiss-a-Girl [...] -Rejection

Exemple vécus : "je me retrouve dans ses bras, on se sert l'un contre d'autre", "on est assis l'un contre l'autre de plus en plus collés, ça en devient limite ridicule de ne pas se lancer", "on est face à face à bafouiller des trucs par clairs mais qui veulent dire en gros qu'on se plaît, rouges jusqu'au oreilles" (là je remonte au lycée, j'ai pas eu 36 partenaires ).
Bref, quand l'affaire est déjà entendue quoi, pas avant. Pour moi c'est assez obvious, j'ai un peu de mal à comprendre ceux pour qui ça ne l'est pas, j'avoue.

 
+1 Je trouve ça relativement simple à voir vu qu'en général, y'a pas mal de tactilité avant
(Bon après, on va dire qu'il faut demander la permission pour se rapprocher, mais bon )

L'Histoire vous ringardisera tous  

Conclusion : ne pas demander la permission avant d'embrasser quelqu'un n'encourage pas particulièrement la "culture du viol". Tout est question de contexte.

Mais tu demandes la permission effectivement, juste, pas avec des mots. Quand j'entreprends un mouvement  d'approche, j'attends de voir s'il y a réciprocité, et si ce n'est pas le cas, je n'insiste pas.

Et toi, tu demandes (demandais ?) la permission ?

 
Tout à fait, ça me parait évident, mais je crois que c'est pas le cas pour tout le monde, et qu'il y en a qui pensent qu'il faut obligatoirement demandé avec des vrais mots

Moi je me prends pas la tête, je demande pas la permission et je force pas. Je préfère donner des ordres (quand les circonstances s'y prêtent hein, pas entre la poire et le fromage ) : "viens"/"embrasse moi"/"déshabille toi"
 
Et ça marche plutôt bien
 
Pour l'instant c'est encore autorisé par les hautes autorités n'est-ce pas ?

 
Déjà dit plus haut, je demande (les premières fois), et jusqu'à présent dans l'autre sens on m'a demandé.
Mais j'admets que la première à qui j'ai demandé (qui se se définit comme féministe angry misandre mon cul sur la commode) m'a clairement dit "mais ça se demande pas ça. Décide-toi, parce qu'il fait froid".
La passivité et l'hypocrisie over 9000 vous saluent  

 
Quand on lit les commentaires de l'article ça reste quand même la recommandation général, faut clairement demandé pour être ok, les événements du topic GSNALF ne serait finalement que minoritaire.
 
CyrilleTelmer, ta super féministe n'avait peut être pas encore complétement déconstruit le patriarcat et la culture du viol.

 
Autant pour moi, j'avais pas vu que tu avais déjà répondu.
Après, pourquoi pas, ça dépend peut-être aussi du contexte socio-culturel, et de ce qui s'est dit dans les discussions précédent la demande de permission d'embrasser. Faut toujours s'adapter à la personne et au contexte.
 

Tu profites de ta place de dominant mal blanc cis hetero ! SHAME

Tu sais qu'il y a des gens qui draguent une fois sorti du collège hein

Bah, c'est peut-être parce que j'ai un mode "drague" tranquilou que j'ai pas de souci de consentement.

en même temps, j'ai jamais vu d'homme s'indigner qu'une femme l'embrasse sans prévenir

Hum... si.

J'ai demandé qu'une seule fois la permission mais c'était plus pour la blague qu'autre chose mais par contre je me souviens pas d'une seule où c'est la nana qui a entrepris de m'embrasser.

Ce n'ai pas une soucis de consentement. C'est un soucis que les "signaux" de consentement ne sont pas toujours aussi explicites que 2 _SNAL_ qui se regardent dans le blanc des yeux.

C'est la seule explication que je vois

Oui enfin il y a quand même une gradation dans des gestes et attitudes assez explicites qui mène à un moment ou l'on se dit que ça peut être bien de tenter, style prendre la main puis par la taille, les épaules (A quoi ça sert qu'on ait inventé les canapés sinon ) etc.
D'ailleurs parfois c'est même pas l'un qui essaye d'embrasser l'autre, c'est carrément mutuel.
Ça m'est déjà arrivé d'avoir la demoiselle qui tourne la tête au dernier moment, alors que c'était assez tactile entre nous, mais ça ne m'est arrivé qu'une fois, et elle l'on s'est quand même embrassé à une autre occasion.
En général, si la demoiselle refuse de te prendre la main, etc. je ne vois pas de raison d'essayer de passer à une étape plus avancée à ce moment là.

Bah tu vois on s'était pas tenu la main et j'ai bien eu raison de tenter vu que ça fait déjà 5 ans qu'on est ensemble avec madame.
 
Il y a vraiment trop d'incertitude sur la séduction pour établir des règles sur le consentement.

La prochaine étape c'est de recueillir les consentements préalables devant huissier?

 
C'est un exemple, il y a d'autres choses qui t'ont permis de penser que c'était le bon moment. J'imagine que tu ne lui as pas sauté dessus de but en blanc sans avoir eu, vu ou entendu des choses qui t'ont fait penser que c'est ce qu'elle voulait elle aussi.
 

C'est à se demander, oui.
Avec contrat type à remplir et à parapher  

Si les signaux ne sont pas explicites, faut lancer des signaux plus explicites et voir ce que ça donne. Je ne vois pas où est le souci.  

Je sors la carte La vie est belle de Capra (1947).
Le modèle projeté n'est pas du tout celui décrit par l'auteur.
En fait ça dépend du style de film.
L'auteur aurait été inspiré de regarder les modèles représentés dans les comédies et comédies romantiques, qui inspirent beaucoup moins de distanciation.

Pour certains et certaines des signaux trop explicites NE sont PAS séduisant.

Non mais j'aurai tout aussi bien pu me ramasser et donc l'embrasser sans son consentement.

 
[/quotemsg]
 

 
Ca existe déja:  
 
http://www.telegraph.co.uk/women/s [...] -sign.html
 
Welcome ... to the desert ... of the Real World

 
Ce super futur qui s'annonce