Reprise du message précédent :

 
Cette brave Simone, elle qui a animé à la radio Vichiste et a pu tenir des propos très peu féministo-compliants dans ses bouquins... et pourtant dressée comme icône du "combat".    

 
Il était précoce pour arriver à se la taper à 8 ans.    

ce mec a tjrs été en avance sur son temps  

 
"redéfinir les frontières"
Mouais. Avec cette formulation, le communisme c'est juste "redéfinir les frontières" de la propriété.
Et le fascisme juste "redéfinir les frontières" de l'assassinat.
Et les deux "redéfinir les frontières" de la démocratie.
 
C'était déjà évident à l'époque que la pédophilie devait être condamnée : la preuve, la morale de la société, tout comme la loi, condamnait déjà cela.
S'il y a eu fin 70 des gens pour signer cette pétition, c'est parce qu'ils étaient pédophiles, et / ou ont adhéré à une dérive de la gauche de l'époque, dérive qui a touché un certain nombre d'intellectuels français de gauche de l'époque. Bien sûr que c'était argumenté, mais avec des arguments moisis.
 

Rien ne dit que ceux-là soient des gens « normaux ».

15 ans c'est l'âge légal franco français pour avoir des relations sexuelles. La façon dont c'est formulé laisse penser qu'il s'agit de sodomiser des petits garçons de 8 ans alors alors qu'il s'agit d'ados pubères. En Italie ça n'aurait pas été considéré comme illégal par exemple

 
Je dis juste qu'il faut être précis si on veut éviter de leur faire un 'strawman'.  
 
Ce n'est pas le même type de débat qu'autour des propos de Cohn-Bendit sur la "sexualité" des enfants dans les petites classes !
 
A lire la lettre, on parle d'une affaire avec des enfants de 13 ou 14 ans qui ont affirmé auprès de juges d'instruction qu'ils étaient consentents. On est bien dans le cas le plus 'borderline' à définir en tant que pédophilie. C'est interdit, celui qui franchit la frontière va en taule, mais dans notre belle époque avancée je ne lapiderai pas de tweet ceux qui ont pris parti pour discuter cette frontière, non.  
Ce fait divers c'était peut-être le débat 'Jacqueline Sauvage' de l'époque pour eux
 
L'argument de la contradiction de la loi française  

n'est pas moisi, il est exact. Simplement il faut assumer cette 'contradiction' en considérant comme quasiment absolu le fait de ne pas reconnaitre le 'consentement' d'un mineur pour éviter de permettre la "surprise" ou les pressions, on a besoin de cet absolu pour empêcher la pédophilie.  
Mais cette réponse n'est pas une évidence, elle ressort d'une prise de conscience que la pédophilie est difficile à combattre.
 
 
Refuser l'affirmation par des mineurs de 14 ans de leur consentement, et punir sévèrement derrière, ça cache des considérations pas si évidentes.

Un mineur n'est pas assez mûr, pour que son consentement soit valable.

 
Ce n'est pas exact. Le consentement entre deux personnes mineurs peut être reconnu, on ne crie pas au viol par surprise pour toutes les relations entre ado (même si on est attentif au fait que le consentement n'est pas toujours clair, et que parfois il s'agit effectivement de 'surprise'). Mais, par principe, un adulte n'a plus le droit de toucher.

 
Je pense pas qu'on puisse faire comme si c'était une position qui était stupide ou mal argumentée.
La condamnation de la pédophilie, ça va plus loin que le principe de non-nuisance, c'est un axiome à part entière de la morale. Comme l'est dans une moindre mesure la condamnation de l'inceste, et comme l'ont été ou le sont toujours diverses "déviances" sexuelles, dont l'homosexualité.
Je ne sais pas si c'est une couche sociale qui se rajoute sur un instinct évolutif, ou si c'est totalement social, mais je ne suis pas étonné que des gens, même de bonne volonté, aient un jour voulu remettre en question ce tabou.

Relis les articles.
Il s'agit de mineurs de - de 15 ans.
En Italie, tu peut être condamné pour relations sexuelles avec mineur entre 15 et 18 ans dans certains conditions (un truc du style dépravation de mineur)

Non mais c'est pas une question de loi ou pas...
 
Baiser un ado de 12/13 ans quand on en a 40 ou 50 c'est juste intolérable. Et ce quelque soit le pays ou les circonstances.

bunga bunga    

 
Discerner le bien et le mal n’équivaut pas à être assez mature émotionnellement pour donner son consentement face à un adulte ni être assez mature intellectuellement pour un choix lors d'un vote.
Ces termes sont bien distincts, recouvrant des notions différentes en droit comme dans la langue française. Donc oui, cet argument est moisi. Les autres aussi d'ailleurs.
 
Mais bon, là on part loin du sujet de ce fil.

 
L'argument est d'autant plus moisi qu'il existe l'excuse de minorité en droit pénal, la loi considère donc qu'un mineur n'est pas pleinement ou du moins moins responsable de ses actes.
 
Et au final derrière ces beaux discours, c'est du bullshit pour permetre à des mecs de violer des gamins.

Mais +1, j'ai jamais compris les gens qui la trouvent incroyable.

C'est en effet la formulation de la pétition cosignée par Dolto...
 
Tant qu'y a gazon, y'a match.

 
Tout comme l'affaire Jacqueline Sauvage est du bullshit pour permettre aux femmes de tuer leur mari.
 

Deux mots suffisent: cherry picking. Ou comment présenter une partie seulement de son "oeuvre" comme représentative de celle-ci. Tant que ça va dans notre sens...

 
Jacqueline Sauvage qui dort toujours derrière les barreaux, comme quoi la loi est parfois bien faite

Et pour clôturer le HS, un pédophile reconnu, autoproclamé et prosélyte, qui fait des piges tranquillou au Point  
http://www.lepoint.fr/invites-du-p [...] -matzneff/

Que disent les franc-maçons à ce propos svp?

 
j'ai commencé 4 de ses proses.
 
c'est un multi de roger petit en fait.

Dans Apostrophe, Pivot trouve ça charmant  
https://www.youtube.com/watch?v=nodnsD-9AYM

putain mais n'empêche quand on voit qu'il y en a qui pense encore qu'il n'y a pas de réseau pédophile globalisé en France...

chez nos voisins ritals

la dénonciation ...
https://www.youtube.com/watch?v=uBq8qi7sF3c
 
les conséquences et cela malgré tout ...
http://www.lindependant.fr/2013/10 [...] 806748.php
 
et pour les curieux une tof de la mère maquerelle impliquée

et évitons de parler des réseaux belges  

C'est d'une tristesse...
me rappelle le docu de Karl ZEro sur le reseau Zandvoort.. cette horreur.
Il a eu plein de problème après.
 
A voir : https://www.youtube.com/watch?v=0lRLztD1SEs

enorme ce docu de karl d'ailleurs
 
enorme
 
et choquant.

Bon pour recentrer ce vendredi, cross-topic Lesquen
 

je comprends pas.
même pas de référence aux IIIème reich ou alors c'est pas assez mis en avant.

C'est vraiment sexiste

trop fin pour moi alors
je suis mûr pour la rééducation  

Parce qu'elle porte du rose ?
Je comprends pas non plus

La coupe de cheveux année 50 ?

Tout fait années 50/60, la posture, la coiffure, la robe.

 
Dans Biterrois, il y a bite et roi, c'est donc à la fois sexiste et royaliste, ce qui n'est vraiment pas bien.  

Ha bah ouais ça fait carrément années 50, ça je crois que tout le monde a vu
Mais faire année 50 c'est sexiste ? Les années 50 étaient sexistes ok, mais de là à dire que représenter une femme mode années 50 ça l'est, va falloir me faire le raisonnement parce qu'il m'échappe (de plomb   )

Femmes au foyer, tout ça ...