Reprise du message précédent :

et puis ça sous-tend astucieusement que cuture de la drague = culture du viol
Pour l'exemple du gars qui demande à sa nana de baiser après une semaine, ça nous est tous arrivé au moins une fois, sommes nous passés au viol de notre copine par la suite ?!?  
Tout est mélangé par principe, le viol pouvant survenir dans n'importe quelle situation d'après le film.
Le truc parfait pour auto-suggestionner les filles pas fûtfût
 
Un jour on nus dira qu'une femme qui n'a pas d'orgasme c'est parcequ'elle subit un viol, mais elle le sait pas    
on en est pas loin vu que la tendance c'est de dire que les prostituées sont violées par leurs clients, les actrices porno pareil etc etc

 
Tu t'es déjà sérieusement posé la question de ce que valait le consentement d'une femme qui est contrainte à la prostitution, que ce soit par contrainte physique ou économique ?
C'est pas parce que le client a l'impression qui c'est une simple transaction où tout le monde trouve son compte que les deux parties ont librement choisi d'avoir un rapport sexuel.

C'est sur que c'est terrible de devoir rendre un tel service par nécessité économique quand on ne le souhaite pas.
C'est également terrible de devoir se faire maçon (ou n'importe quel métier pénible... Ou métier tout court) par nécessité économique quand on ne le souhaite pas.
Mais est-ce que la première situation constitue un viol, et est-ce que la deuxième constitue de l'esclavage?
Et surtout, est-ce que considérer ces situations comme des viols/de l'esclavage fait quoi que ce soit pour améliorer la situation de ces gens qui se retrouvent à faire quelque chose par nécessité économique?

Ce qui définit un viol, c'est le rapport sexuel non consenti.
L'esclavage, c'est quelque chose de bien plus précis et surtout carrément plus lourd :

Du coup autant il me semble que dire qu'une prostituée ne consent pas au rapport sexuel du fait de la contrainte peut en faire un viol, autant le maçon, il n'est la propriété de personne, ni exploitable sans limite, ni un bien matériel, etc et que qualifier ça d'esclavage est une très grossière exagération.

Après, je ne sais pas si ça aidera concrètement les prostituées, mais ça met en lumière le rapport de domination très net qui est associé à la prostitution et ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

 
Tu confonds consentement à la prostitution et consentement au rapport sexuel.
 
Une prostituée peut faire ce métier sous la contrainte, mais lorsqu'elle accepte d'avoir un rapport sexuel avec un client qui n'exerce personnellemnt aucune contrainte sur elle, il y a bien consentement vis-à-vis du client.

 
Pose toi la question de savoir si une prostituée peut librement refuser tout rapport potentiel.
Tu retombes immédiatement soit sur la contrainte économique, soit sur la menace (e.g. le mac qui va te rouer de coups si tu fais pas tes 15 passes par jour).

Est ce qu'un ouvrier peut librement refuser toute journée de travail ?

Cela dit le proxénétisme est interdit donc faux problème. Et toutes les prostituées ne sont pas sous l'égide d'un proxénète violent. La prostitution que tu essentialise est effectivement une forme d'esclavage.

Oui mais dans ce cas, tous les rapports sexuels peuvent être considérés comme des viols.
Une femme qui ne veut plus coucher avec son mari parce qu'il a pris 30 kilos mais qui sent obligée de le faire car elle est mère au foyer et qu'elle a peur de se retrouver à la rue avec ses gosses, c'est un viol ou pas?
A l'inverse, le mec qui veut plus baiser avec sa femme mais qui se force parce qu'il n'a pas envie qu'elle le trompe, viol ou pas?
La fille qui accepte que son mec lui prenne le cul parce qu'elle ose pas dire non de peur de le perdre, viol ou pas?

Les mecs qui galèrent, ils vendent du shit, braquent, volent etc.
Pourquoi les filles ne pourraient pas faire de même au lieu de se prostituer? (On met de côté les réseaux etc.)

Si on doit se baser sur le contexte, on peut faire passer n'importe quel acte sexuel pour un viol.

Donc du coup pour toi, si je contrains par la force un maçon à construire ma maison, sans que ce maçon ne devienne ma propriété exploitable et négociable, ça ne constitue pas de l'esclavage?
Disons alors "travail forcé", défini comme le fait de forcer quelqu'un a faire un travail par la contrainte ou la menace. C'est moralement répréhensible et interdit par la loi.
Est-ce que tu serais prêt à dire qu'un maçon qui fait son métier par nécessité économique subit un travail forcé?
Et est-ce que tu serais prêt à ne considérer comme valides et légales que les situations où l'on est heureux de faire son métier?
 
 

Est-ce que mettre en lumière le rapport de domination net qui est associé à la prostitution est plus important que de permettre concrètement à des gens de trouver une solution à leur situation de précarité?

Oui, c'est pour ça qu'être proxénète est un grave délit.  
Le pourquoi n'impacte pas le client, tant qu'il n'obtient pas un rapport sexuel par la contrainte, la ruse ou la surprise, il ne commet pas un viol, point.  
 
Et précision, vu que comprendre la loi c'est visiblement pas ton domaine, c'est le violeur qui doit exercer la contrainte, pas une éventuelle tierce personne qui n'est pas présente.

Non et puis bon, les définitions c'est bien mais mettons les deux alors :

http://www.cnrtl.fr/definition/prostitution

Je suis forcé de m'incliner, vos arguments sont meilleurs que les miens.
Au premier abord, je trouvais pourtant le rapprochement prostitution/viol pertinent.

Nan mais le vendredi, il est interdit d'admettre quelque chose, c'est la règle normalement

Je suis hétérodoxe, il m'arrive d'admettre que j'ai tort sur Internet

 
Pas sûr, s'il est établit que le client sait que la prostituée se fera casser la figure si elle n'accepte pas la passe, je me demande si ce n'est pas un viol.
Autre ex. : deux personnes, une menace la femme (ou l'homme, ça marche aussi) pour qu'elle ait un rapport avec une 3e personne, même si ce n'est pas la 3e personne qui exerce la contrainte, AMHA c'est quand même un viol.

mais tu as littéralement tout ce que fait l'homme vis à vis de la femme qui pose soucis aux yeux de ces féministes, c'est un peu ça le problème non ?
ces mains qui tripotent les femmes sans arrêt ça représente les pensées des hommes violeurs j'imagine ?

on pense sans arrêt à baiser (ou violer) les femmes c'est vrai
et même si c'était plus ou moins vrai je n'y verrais aucune objection en fait

leur dictature de la pensée, interdiction des regards dans l'espace public, interdiction d'aborder les femmes dans la rue car c'est du harcèlement c'est du n'importe quoi
on en revient toujours à la même conclusion : certains veulent lutter contre le sexisme (enfin soit disant..) en prônant ouvertement la misandrie
encore que le terme est un peu léger quand tu prends tous les hommes pour des violeurs potentiels
aucun contraste dans leurs discours, rien d'objectif, c'est toujours la femme la victime et l'homme le violent

je sais pas si tu te rends compte du tollé que ça ferait si on ferait une vidéo aussi caricaturale envers les femmes

 
Bien sûr que non.
 
La responsabilité pénale ne peut être qu'individuelle et la définition du viol est celle que Theomede a rappelée : "Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol."
 
Donc si le client n'a fait usage ni de violence, ni de contrainte, ni de menace, ni de surprise, ce n'est pas un viol, que ça te plaise ou non.

 
Ah mais moi dans l'absolu je m'en fout, ça ne me plaît ni me déplaît
C'était juste une observation. Car si on suis ta logique, c'est vachement pratique pour les tournantes :  
"Ah mais M. le juge, quand je la vio... euh baisait, je n’exerçait aucune contrainte ! c'est Charles-Henri qui exerçait une contrainte sur elle. Et quand Charles-Henri la baisait, il n'exerçait aucune contrainte, c'est moi qui la menaçait. Du coup, on l'a pas violé   "
 
J'imagine que ce cas est couvert en droit  

Oui on appelle ça le viol en réunion. Et c'est pas cool

Dans les circonstances aggravantes.

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070719

 
   
 
Et ça n'a strictement rien à voir avec la prostitution.    

 
Ben ... peut-être que si, un peu. Pour reprendre l'exemple que j'ai donné, si Charles Henri ne participe pas, et ne fais qu'exercer une contrainte afin que le premier, que nous appellerons Bernard Henri, baise la victime.
Imaginons même que Charles Henri soit le mac de la victime, et qu'il exerce cette contrainte en vue d'obtenir un paiement de la part de Bernard Henri, ce même Bernard Henri ayant pleinement connaissance de la contrainte exercée envers la victime et du fait qu'elle est au final payée par lui, cette contrainte.
Dans ce cas, on a certainement du proxénétisme, mais pour Bernard Henri, il n'est pas impossible que la justice considère qu'il a commis un viol.
 
Mais bon, on s'éloigne un peu du sujet.
 
Autre élément, peut-être que le viol conjugal est constitué si la victime est clairement menacée d'être foutue en dehors du foyer conjugal si elle ne veut pas assumer son "devoir conjugal" ...

On ne te le fait pas dire.    
 
Et pour qu'il y ait complicité, il faut qu'il y ait collusion entre l'auteur du délit et le complice, ce qui n'est pas le cas entre un proxénète et un client.
 

D'où la présence du mot menace dans la définition du viol.    

 
 
Je te laisse répondre à Dragibus

Agression sexuelle en pleine émission en direct à la télé
http://osezlefeminisme.fr/agression-sexuelle-tpmp/

 
Si tu ne vois pas la différence entre "Ginette, si tu ne me suces pas le poireau, je te fous dehors avec les gosses !" et "Si je ne suce pas le poireau de Robert, peut-être qu'il va finir par me larguer", je ne peux rien pour toi.
 
   

Ça te plaît d'être sarcastique hein
Problème, tu implique un fait contredit par une simple lecture d'un post rédigé il y a à peine quelques minutes ...
Tiens, pour t'éviter de devoir chercher ( ) je le quote :  
 

 
Donc, je sais faire la différence comme déjà écrit, et je te laisse expliquer à Dragibus cette différence, ainsi que les modalités de la contrainte / menace dans le cadre du viol conjugal.

 
T'as besoin de menacer directement quelqu'un pour que ce soit compris comme une menace?
 
Exemple:
 
Combien de temps qu'on a pas fait l'amour? 3 mois? Je vais pas supporter ça très longtemps.
 
Techniquement c'est pas une menace, le mec dit juste qu'il ne pourra pas supporter cette situation très longtemps.
Mais dans la tête du récepteur ça signifie: "j'ai intérêt à coucher avec sinon je vais être cocue".
 
Autre exemple:
 
Caïd: j'aimerais que tu fasses ça pour moi.
Type lambda: j'ai pas envie.
Caïd: tu n'as pas envie? (Intonation de la voix qui va avec).
Type: Si si, j'ai envie.
 
Techniquement, on peut pas qualifier ça de "menace", dans les faits si.
 
Prenons un autre exemple, une fille bourrée, elle s'endort, le mec la baise. Viol ou pas? Pas de menace pourtant.

 
   
 
Putain, c'est vraiment dur HFR, parfois.
 
Je vais essayer encore une fois, mais si ça ne percute toujours pas, je renonce.    
 
Dans le premier cas que je citais, il y a une menace explicite proféré par un type contre sa femme si elle refuse de faire ce qu'il lui demande.
 
Dans le second cas, qui correspond à ce que disait dragibus, il y a une femme qui, sans avoir reçu aucune menace, fait un calcul coût/avantage et décide d'elle-même de faire un truc dont elle n'a pas vraiment envie mais dont elle pense qu'il lui rapportera un avantage qu'elle juge supérieur au désagrément subi.
 
Plus explicite que ça, je ne sais pas faire.

Ah mais tu peux souffler, moi perso je connais les réponses, le sujet à déjà été largement abordé sur ce fil  
Maintenant, entre les deux cas que tu cites, et comme décrit par Dragibus, il y a des cas plus flous et litigieux, et tout un panel de situations différentes avec des degrés divers de contrainte.

Allez hop, un petit article :
http://www.psychologies.com/Planet [...] l-conjugal
50 %  de viol conjugal ? Un poil exagéré peut-être.

Un point de vue sur le sujet :
http://www.e-sante.fr/devoir-conju [...] alite/1573

Tain mais Hanouna, son équipe, son émission... Ce truc de beauf...

 
Sauf que le consentement ce n'est pas ça, sinon on peut aller loin dans le délire : quid de la valeur du consentement d'une femme contrainte par sa libido ? Son choix est-il éclairé ?

Ça aurait été moi... ben déjà je ne me serais jamais retrouvée sur le plateau d'Hanouna    
 
Mais surtout, je crois que le mec se serait mangé une baffe dans la gueule direct.  
Les réflexes, ça ne se contrôle pas  

j'espère qu'il va enfin prendre
 
parce que déjà pour être je ne peux pas l'encadrer
mais aussi sur le fond ce serait justifié et il serait bon que le petit monde de la télé assume un peu ses actes.

Non mais calmez-vous c'était de la déconne et elle l'a pas mal pris à mon avis.
Quand tu viens à TPMP tu viens limite POUR les dérapages.

bah cool, j'espère que ça va déraper jusqu'à la sanction

Tu ne sais pas comment elle l'a pris. La réaction que tu as devant une salle bondée et sachant que tu passe à la télé ne reflète pas forcément ce que tu ressent après coup.

De plus comment elle l'a pris ce n'est pas le sujet. L'exemple donné par contre ...

Ah d'avance, me tombez pas dessus à 50 pour m'expliquer que je suis un horrible macho qui cautionne la culture du viol, c'est exactement le même débat que pour la drague, pour les mêmes faits, il n'y a victime que si la personne se sent victime, donc je ne cautionne pas que l'on embrasse une femme sans son consentement dans l'absolu, mais là à mon avis ça s'y prêtait et seule la fille de l'émission peut trancher ce débat.

non, je me doute que tu cautionne pas la culture du viol ou celle du mais
 
et non c'est pas le même débat que pour la drague
là ils ont un ascendant manifeste sur elle, ils se foutent de sa gueule et de son allure qui fait pute, la séquence est malsaine depuis le début (et sans doute même avant)  
 
Nécessairement quand tu fais un truc crade y a un moment ou ça coince. A lui de l'accepter, il fera sa victime s'il veut, ce sont les risques inhérents à son style putassier.

Bah après j'ai pas vu l'émission, mais ce que j'ai vu ne m'a pas choqué (pas vu le moment où ils se foutent d'elle en plus), Hanouna détend l'atmosphère avant, et rattrape le coup après, la fille n'a pas l'air scandalisée et est souriante du moment où Hanouna fait sa blague de les cacher à la fin.

 
 
On n'embrasse pas une femme sans son consentement, point.