Reprise du message précédent :

Tout à fait, dans l'absolu, 5% ou 30%, c'est pas génant, tant que c'est un choix libre, sans contraintes.
Avec ton raisonnement et ton attentisme, on serait resté à 5% en filière d'ingé. Puisqu'il y a eu une action pour aider les femmes à s'orienter dans des bastions masculins en luttant contre les communications sexistes et les préjugés, elles ont eu la possibilité d'y aller, même si c'est difficile.

Pour info, la com' de recrutement de formation, ça se limite pas à mettre des nanas ou des mecs sur les affiches, c'est bien plus complexe que ça.

Et maintenant que l'on est passé à 30%, les femmes qui vont travailler dans certains secteurs ont aussi le droit à ce que leur carrière ne soit pas impacté par le fait qu'elles ont des enfants (AMHA, c'est le boulot de l'état de fournir les infra) et aussi à ne pas subir le sexisme dans leur progression de carrière : d'après l'étude leanin, il est très fortement vraisemblable que ce soit le cas, tout du moins aux E-U, même dans les filières les plus féminisées à la base.
Il y a d'ailleurs des solutions proposées à la fin du document. J'en ai vu à l’œuvre une dans une entreprise française, entreprise où d'ailleurs des femmes s'étaient pris des remarques, des questions plus que graveleuses, et ce n'était pas dans le BTP ni chez des camionneurs.

Parce que quand une ingé qui fait du dév est face à des lycéennes, et qu'elles lui demande s'il n'y a pas trop de problèmes sur son lieu de travail avec les hommes, celle que j'avais vu n'aurait pas pu répondre qu'il n'y en avait ps sans mentir.

 
pas pour moi
 

 
C'est pareil avec H vs F

Non, si un homme se plaint du comportement systémique des femmes dans un milieu, ça devient du sexisme.

 
Franchement, si vous affirmez que les hommes rencontrent autant de difficultés dans le monde du travail que les femmes du fait de leur sexe, vous être sacrément de mauvaise foi.

Les hommes rencontrent probablement moins de difficultés du fait de leur sexe.
Et les hommes rencontrent également moins de facilités du fait de leur sexe.
 
Le nombre de commerciales de haut-vol que j'ai pu croiser qui savaient utiliser leur féminité pour décrocher un contrat avec un DSI de 50 balais que n'aurait jamais chopé un mec...

Tu post ça comme si c'était équilibré, Or ce n'est pas le cas. Rien que dans l'informatique, qui est loin du milieu des camionneurs, il y a pléthore d'exemples de sexisme et de problèmes rencontrés par les femmes dans leur carrière.
Le travail féminin dans les secteurs masculin est souvent dévalorisé, à tort, on l'a même vu ici.

Allez, un exemple parmi tant d'autres :
http://www.numerama.com/tech/14561 [...] pecte.html

Un autre exemple pour prendre conscience du problème ? parce que toi, moi nous ne sommes pas des gros cons de sexistes, mais par ex. qui a dit :

Jojo le camionneur avec un poster porno dans sa cabine ? Lui ->   ?

France, 2015 :

http://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html

Ah ça doit donner envie quand elles en parle à des femmes plus jeunes qu'elles qui se demandent quelle orientation suivre.

Des exemples comme ça, tu en as Ad libidum ...

Ce n'est pas ce que je dis.

southparty, Je suis surpris que tu me dises cela.  
Dans le monde professionnel, les clients sont souvent content qu'il y a quelques nanas dans leurs équipes pour essayer d'apporter une touche féminine, cela fait toujours plaisir.  
 
Après que le code d'une fille soit moins considéré, je trouve cela fort dommage et du n'importe quoi. Et j'ai du mal à le croire d'autant plus parce que j'ai entendu dire que des clients était prêts à payer un peu plus pour avoir 1 ou 2 fille dans leur équipe.

Enfin l'etude de GitHub faut pas non plus trop s'emballer... ca n'a pas ete peer reviewed et ce qu'on observe c'est surtout un tassement des differences liees au sexe mais toujours a l'avantage des femmes:  
 

Ce qui reste interessant cela dit, c'est la difference lorsque les PR sont gender-neutral: Les femmes sont-elles plus competentes en info puis ensuite discriminees, ou l'etude a rate quelque chose ?
 
Quant a l'exemple de Margaux, bah c'est de l'anecdote... j'ai vu la meme et son contraire.

Pour l'étude de Github, c'est bien ce qui en ressort : le code des femmes serait plus souvent accepté que celui des hommes quand le sexe n'apparait pas, et moins quand le sexe apparait et que le contributeur est externe.

Après on est d'accord, c'est juste une étude qui peut avoir des biais, mais on en trouve plein des trucs comme ça.
Comme pour Margaux, de l'anecdote ... Quand tu regarde l'étude de leanin, les femmes estiment globalement plus que les hommes que les promotions sont injustes par rapport aux compétences. Donc soit globalement elles surestiment leurs compétences, soit il y a un problème. Et il y a plein d'autres problèmes relevé par cette étude. Sur l'ensemble des secteurs.

t'es sur de cette histoire ? parce que ça me parait complètement dingue ...
 
genre c'est une discrimination claire et étatique, présomption de culpabilité etc. ... genre d'une niveau bien supérieur à 99,99% des discrimination décrite ici (dans un pays occidental )

L'explication est simple. C'est toujours la même histoire:
Quand on pousse artificiellement les filles vers telles ou telles filières, tel ou tel métier, que l'on invite les profs à la bienveillance, que l'on pousse les recruteurs dans le même sens, on ne fait pas vraiment un cadeau aux femmes.
Parce que du coup, on fait peser sur elles une présomption d'incompétence. Un biais dans la façon et le pourquoi elles ont obtenu leur poste.
Et cela incite à porter un regard plus critique que la normale sur leur travail.
 
C'est pour cette raison que la discrimination positive est un piège. Outre qu'elle est fondamentalement injuste (et donc source de ressentiment pour les exclus), elle dévalorise celui ou celle qui aurait réussi sans que le système existe.

Tu as des sources pour affirmer que les profs sont invités à la bienveillance, ou c'est juste une manière d'inverser les causalité ?

Non genre ça n'existe pas ???
Bah si ça existe. Évidemment à tous les niveaux y a des compromis entre des objectifs antagonistes ( vie de famille / carrière ), mais y a bien des nanas CSP+ qui ont des enfants et des emplois respectables...

"It is known"

Tu cherches "encourager les filles dans les filières scientifiques" ce ne sont pas les sources qui manquent.
Cela fait un bail que c'est ressassé par l'administration, par les think tanks, par les associations, par les féministes.
Tout est bon pour féminiser les filières scientifiques.
Il est donc évident que les candidatures féminines sont évaluées avec bienveillance. C'est la conséquence logique de cette pression permanente.

Tu parlais de l inge info et oui je l affirme

Pas moins, autant (~67% pour les deux sexes). Si je reprend les chiffres de l'etude:

Je connais pas... Google me donne Lean In de Sheryl Sandberg, c'est ca ?
 

 
Tu parlais de profs qui notent avec bienveillance, alors je cherches ça.
 
1er lien gougleuh :  

 
2e lien ghougueule :  

 
3e lien goutgeule :  

Berk, il y a des -e-s dans cette page    
 
Donc en cherchant avec tes mots clés, je trouve des moyens d'action pour aider les femmes à avoir une vision plus positive de ces filières, c'est bien.
 
Par contre, je ne trouve pas d'indications comme quoi les profs les notent plus large. J'ai pas envie de me taper tous les résultats de la recherche, si tu trouve ça serait sympa de nous filer le lien.
 
Si ça se trouve, c'est le contraire : les quelques femmes qui y vont sont plus motivées que la moyenne des hommes, et sont tout simplement meilleures, à l'école comme dans les entreprises.
Si ça se trouve, c'est des préjugés, ou de la jalousie avec du machisme latent, ou les deux, qui fait voir négativement le travail effectué par les femmes dans ces filières, une impression de se faire voler son pré carré peut-être.
 
Tu vois, sans source on peut dire n'importe quoi. Va savoir ce qui est vrai dans tout ça. Perso je me fie plus aux études que j'ai pu lire sur le sujet, et d'après elles on est loin d'un choix libre, éclairé et surtout sans contraintes.

C'est ça, moins dans l'absolu, le différentiel h/f disparait, ce qui incline à penser qu'il y a bien une différence de traitement selon le sexe quand celui ci est visible.

Oui, j'ai linké l'étude avec la page de pres. + le pdf + l'étude de Mc Kinsey (qui en est la base) il y a peu.

Sauf que je n'ai pas parlé du surnotation mais de bienveillance.
Celle-ci va s'exprimer en consacrant du temps à des élèves filles pour les encourager à aller vers ces filières, temps qui ne sera pas consacré à des élèves garçons réticents alors qu'eux aussi en auraient les capacités.
Elle va s'exprimer par un biais favorable au moment des orientations.
En cela, cette bienveillance répond clairement à la volonté du ministère, qui ne s'en cache pas.
Et cela fait un bail que cela dure. A mon époque, déjà, on parlait d'inciter les filles à faire une terminale C, puis de les inciter à faire une prépa...

Ok merci, j'essaierai de lire ca

 
 
Y a plusieurs liens et un reportage en Français qui font état de ça. Exemple: https://www.50-50magazine.fr/2016/0 [...] s-creches/
 
Si quelqu'un est germanophone, il pourra sans doute aller à la source.

 
Je sais pas dans mon domaine les femmes rencontrent plutot des facilites et se cassent quand meme.

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Imaginez la tempête de merde si les sex... Euh... Genres avaient été inversés

Dans ma boite, on (comprendre, la dizaine d'équipes sur mon site de travai) cherche désesperement à féminiser les équipes de dev (info) en tout cas.
Probleme : quand ma chef publie un poste, elle recoit 20 CV de mecs pour 0,5 CV de nanas.
Bah dernièrement, on a pris une nana   (genre, le 1er CV de nana sur 2 publie où a reçu 40 CV). Honnetement, son CV était pas folichon du point de vue XP/compétence théorique, mais entre les lignes, elle avait l'air super débrouillarde et capable d'apprendre. (le mec qu'elle remplacait avait un CV bien meilleur et était en fait un "passager clandestin" ).

Cela dit, je trouve le ratio 0,5/20 ( vrai de vrai ) intéressant : il est encore bien plus faible que le ratio de femmes dans le métier. Ce qui veut dire que les SSII placent plus  facilement les femmes.

Il y a tellement de trucs qui choqueraient si c'était inversé. En vrac :
 
- les campagnes de recrutement "au féminin" (Mon ancienne boîte avait fait ça, une campagne de cooptation où il fallait leur envoyer plein de cv, mais que de femmes. Je leur avait envoyé un mail pour leur dire  que c'était discriminatoire et sexiste... jamais eu de réponse) En plus, à côté de ça, la boîte était loin de traiter les femmes de façon égalitaire...
 
- les clubs de sport réservés aux femmes. Je me souviens d'avoir envoyé paître une démarcheuse téléphonique qui voulait me faire essayer le nouveau Lady Fitness, en lui disant que j'étais contre toute discrimination fondée sur le sexe "Mais madame, il y a des femmes qui préfèrent s'entraîner sans la présence des hommes..." Ben oui, c'est ce que je dis, c'est sexiste !
 
- Les séances de cinéma réservées aux femmes. UGC avait fait ça à Lyon pour la sortie de Sex and the City... Vous me direz que les hommes ne perdaient pas grand chose sur ce coup-là, mais sur le principe je trouve ça choquant : les hommes aussi ont le droit d'avoir des goûts de chiotte ! Je sais que s'il y avait eu une séance réservée aux mâles pour la sortie d'Expandables, tout le monde serait monté au créneau pour les traiter de sexistes...
 
Là ce sont juste les exemples qui me viennent à l'esprit, mais je suis sûre qu'il y en a plein d'autres.

 
 
J'ai un exemple récent, surréaliste.
A l'université de Toulouse, l'école doctorale impose désormais au moins une femme dans les jurys de thèse. Or, dans les filières scientifiques, il y a très peu de femmes, ce qui pose des problèmes de logistique insurmontables. Résultat ? Des soutenances décalées, sans rémunérations pour les doctorants, des soucis aux concours de qualification (thèse soutenue trop tard). C'est juste de la démagogie spécieuse.

A lire la dernière page sur tout ce qui est fait pour favoriser l'insertion des femmes dans telle ou telle branche, on se dit qu'il a bon dos finalement cet affreux monde patriarcal. Mis en abîme avec les scores inégalés du célibat dans nos sociétés modernes ça laisse songeur. On a plus qu'à tenter de mesurer le bonheur pour se prouver que tout cela a un sens    

Le célibat ne peut que toucher à l'identique les hétéros hommes et femmes

Ce qui est interessant ce sont les pyramides des ages qui elles sont totalement differentes.

Certes
 
Mais j'vois pas quelle conclusion en tirer à part que les hommes aiment les jeunettes  

Et que les femmes aiment l'argent

 
 
En Inde et en Chine, c'est une catastrophe pour la génération à venir: plusieurs dizaines de millions d'hommes qui n'auront d'autre choix que de rester célibataires

Si ils ne butaient pas les filles ils n'auraient pas le probleme
Salete de coutumes machistes. La, y a vraiment du boulot pour les feministes.

Je rajoute celui ci, avec un reportage : http://ejeblog.tumblr.com/post/456 [...] r%C3%A8che

 
D'après l'étude qui était sortie il y a 5-10 ans sur la sexualité des français, ça n'est pas du tout le cas ! Il y a un écart gigantesque sur l'accès à la sexualité / couplance entre les hommes, alors que la situation est beaucoup plus homogène entre les femmes.
 
De mémoire, chez les hommes, 20 % n'ont eu aucun rapport sexuel dans les 2 années précédentes, contre 1 % pour les femmes. Cela s'explique par des situations beaucoup plus homogènes chez les femmes, avec des périodes de célibat plus courtes. Chez les hommes, au contraire, un nombre faible d'hommes (On va pas se mentir, c'est HFR.   ) enchaînent les partenaires, au détriment des autres qui n'en ont quasiment aucune.

Est-ce que cet étude expliquait les possibles causes qui entrainer les 20% chez les hommes ?
Vu que chez les féministes l'apparente plus grande facilité d'accès à la sexualité chez les femmes est le plus souvent considérer comme une légende urbaine.

 
http://www.nber.org/papers/w14969
https://www.theguardian.com/lifeand [...] gender-gap