Reprise du message précédent :

Ces TRÈS RARES cas sont des anomalies: en gros le chromosome Y est foireux et ne fait pas son travail, pas de testostérone pendant le phase fœtale de différenciation sexuelle, donc le sexe reste celui d'une femme. Plus tard il fini par produire de la testostérone, le corps se développe alors comme celui d'un homme (pilosité, forme osseuse et masse musculaire).
Ceci est le cas d'anomalie le plus connu, notamment à cause des records olympiques que ces individus anormaux dépassent parfois dans la catégorie "femmes", mais il en existe d'autres, toujours très rares et insolites.
A mon sens ces individus sont des anomalies, ils ne rentrent pas dans les cases. En d'autres termes se ne sont ni des hommes ni des femmes.
Tout comme un individu qui naît sans bras et sans jambes n'est ni droitier ni gaucher.
Ou un aveugle de naissance: est-il daltonien ? On ne sais pas, il ne rentre pas dans les cases.

Ce sont des cas assez rares pour qu'on ai pas besoin de créer une case spécifique pour eux.
J'ai pas dit qu'il fallait leur jeter des pierres pour autant hein.

 
c'est à la fois un cas très rare et un problème simple à résoudre, franchement c'est anecdotique.
 

 
Effectivement la carte d'identité parle de sexe, pas de chromosomes sexuels.

C'est quoi le soucis d'avoir le sexe réel mentionné sur la carte d’identité ?

Le soucis c'est justement qu'on est pas d'accord sur la définition de "sexe réel".
Pour moi c'est les gênes.
Pour d'autres c'est l'aspect visuel des parties génitales.
Pour d'autres c'est ton aspect général quand tu marches dans la rue.

La mention droitier/gaucher ou daltonien n'est pas inscrite sur la carte d'identité.

Mais surtout tu oublies le cas des gens qui ont changé de sexe via une opération.

C'est con c'est tout. La carte d'identité sert à décrire une personne, les gènes ou la présence ou non d'un pénis ne sont d'aucune utilité pour ça, ce qui compte c'est ce à quoi la personne ressemble partant de la description de la carte. (Et évidemment que ça ne suffit pas à identifier une personne, c'est pas un outils d'identification sécurisé, c'est juste un moyen de description, on en a d'autres.)

Où est l'étude en fait ?

 
oui mais ce n'est pas la réponse complète, c'est juste un complément aux réponse qui ont déja été apportées à ta question par les autres membres du topic.

 
Parce que quoiqu'on en dise ça a aussi une influence sur le genre (social donc), par exemple si tu es "sexe : homme" sur ta carte d'identité, dans bien des cas (dialogue avec les administrations) on t'appellera monsieur même si tu es de genre féminin. Je peux comprendre que ça puisse être pénible d'être mis systématiquement dans la mauvaise case.

 
Après c'est plus ou moins rare qu'un trans opéré qui tue des gens et qu'on retrouve grâce à sa carte d'identité ?

Oublie, t'as raison, la justice américaine condamne les goldens boys qui bourrent les paysannes.

En fait, j'ai même pas sous-entendu que t'avais tort, je te demande d'où viennent les conclusions. Le document donne une conclusion, tu en as une opposée car en mélangeant les chiffres tu penses que ça retourne la conclusion. C'est surprenant, non ?

Je mélange pas, je rajoute d'autres stats qui en regard des conclusions relativisent/invalident celles-ci.

 
Oui je sais. C'est juste un exemple d'individus qui ne rentrent pas dans les cases prévues par la société. J'essaie de montrer qu'il faut accepter que les anomalies ne rentrent pas dans les cases et que le débat "les individus XY avec une CHATTE sont-elles des femmes ou des hommes ?" est un QCM sans réponse juste possible.
 

 
Heeee non j'en ai parlé:

La capacité de ce topoc à ressasser sans cesse la même bullshitance sauce enculage de mouche m'épatera toujours.  
 
 

Il faudrait faire une fusion avec le topic mouvement perpétuel

 
Comme je l'ai déjà dis 2 fois: l'histoire de l'enquête pour meurtre est un COMPLÉMENT aux réponses apportées précédemment. Ce n'est pas LA réponse complète.

 
De quelles cases prévues par la société parles-tu ? les cases dont on parlait jusque là sont celles de la carte d'identité.
 
 

 
oui et donc c'était faux, la carte d'identité parle de sexe et non pas d'adn, qui sont deux choses différentes.

 
Merci à Misssardonik d'avoir relancé cette discussion de merde.
 
Je propose de la/le sacrer Mikaïl du topoc  

 
Je trouve extrêmement réducteur l'argument PORNO = humiliation et exploitation des femmes.
 
Parceque dans le porno:  
- il y a des porno gays.
- il y a des actrices qui deviennent des star et qui font du pognon (certes il y en a peu, mais il y en a).
- il y a des scènes où des femmes dominent des hommes
- il y a des boites de prod dans des pays industrialisés qui remplissent bien tous les papiers, déclarations aux impôts, fiches de salaire, suivi médical comme n'importe quelle autre entreprise.
 
Et il y a aussi des femmes exploitées parceque dans la misère et c'est un moyen de faire un peu de fric rapidement, soit carrément parcequ'elles ont un flingue sur la tempe, ça existe forcément je l'admet même si j'ai pas l'ombre d'une preuve, j'admet.
 
Des cas d'exploitation humaines il y en a dans tous les domaines:  
- industrie lourde: les mecs se tuent à la tâche et finissent avec un bras en moins à cause du manque de sécurité et des cadences infernales.
- électronique: les mecs qui se suicident en sautant par la fenêtre de l'usine Foxxcon, c'est pas un chagrin d'amour.
- minières: on connais Germinal, mais ça arrive pas à la cheville des mines de sel ou de diamants.
- ...  
 
Je vais pas dresser une liste exhaustive mais vous comprenez le raisonnement: C'est pas parceque certaines entreprises d'un domaine d'activité particulier trichent avec le droit du travail et avec les droits de l'homme qu'on doit interdire tout le secteur. Sinon, demain un contrôleur prend en flag un maraîcher du Périgord qui emploie des saisonniers pas tout à fait bien déclarés, enfin disons qu'il manque un papier, conséquence: on interdit immédiatement toute activité agroalimentaire en Europe. Bouffe interdite pour tout le monde, ça vous apprendra à pas déclarer vos ouvriers. Quelle connerie. Et c'est exactement ce que propose cette affiche contre le porno.

 
   
Les cases prévues par la société, la façon dont le monde est perçu par la société civile, l'ensemble des individus.
 

 
Oui c'est un point de départ qui amène à une réflexion qui tourne autour du sujet du topic. Le but c'est pas uniquement de décider des infos qui doivent figurer sur une carte ID.
 

 
Oui c'est ce dont on parle.  

 
 
Dans mon job, on voit ps mal de trans-genres. Certaines personnes s'obstinent à les appeler par leur sexe biologique, ça m'insupporte. Les gens font quand même une démarche difficile de changement qui doit vraiment pas être facile à vivre, et là y a quelques personnes qui persistent volontairement à les appeler "Monsieur" alors qu'ils ont des nichons plus gros que moi  

 
Moi les trans je les appelle les trans.  

Que l'on les appelle monsieur ou madame ne me dérange pas, mais j'aimerais bien être au courant si je suis en train de draguer.

Mouais 'fin les gens avec des bites mais qui ne sont pas des hommes et avec des chattes qui ne sont pas des femmes ça représente quel pourcentage de la population ?

Je ne sais pas, à partir de combien de % ils commencent à exister pour qu'on les prenne en compte ?

Bonne question. Les daltoniens représentent 4% de la population masculine, est-ce que du coup faut virer le rouge et le vert de tous les documents administratifs ?

4% c'est plus ou moins que le nombre du musulmans en France

Il y a des document administratifs où il y a du rouge, du vert, et où il est important de les distinguer ?

Moui enfin je me méfie un peu de tout ça, moi ça reste l'expérience racontée d'UN mec... à ce compte-là moi aussi j'y ai mis les pieds en HP, et j'y ai rencontré des gens qui en avaient fréquenté pas mal et rien à voir avec ce que tu décris donc bon... Mais c'ets tout à fait HS il est vrai, encore que j'ai pu constater qu'il y avait beaucoup plus de femmes dépressives que d'hommes

Possible, je sais pas mais on pourrait par exemple changer la couleur des feux tricolores (de temps en temps mon père était obligé de demander confirmation de la couleur du feu)
Mais bref, demander à faire changer des millions de documents administratifs importants (la carte id) pour faire plaisir à une infime partie de la population (les transsexuels)...
 
 
(cela dit la karte d'identité allemande n'a pas l'air de préciser le sexe de son détenteur)

C'est vrai que les couleurs sont placées aléatoirement sur les feus, parfois ya le rouge en bas, le vert au milieu et le orange en haut    

Quand t'arrives à plus de 80 ou 90km/h sur le feu t'es obligé de le regarder de loin, et tu vois pas nécessairement bien le feu, je veux dire où il se situe précisément sur dispositif.

Les cases gaucher/droitier ou daltonien/pas daltonien donc ? mais personne n'y prête attention à ça, on ne te perçoit pas différement en fonction de ces caractéristiques (ou très marginalement pour les daltoniens à la limite, en tant qu'handicapés).

Quel est le premier critère que tu utilises pour décrireu un individu ?

 
c'est un élément identifiant, comme la taille, la couleur des yeux, des cheveux.
Carte d'identité

 
Sur la carte d'identité, la mention "sexe" ne renvois pas aux organes génitaux, mais à la notion d'homme ou femme.
Le "genre" est une notion utilisée récemment, il y a quelques années il n'etait pas possible de changer de sexe de toute façon. A part se laissé pousser les cheveux et s'habiller en femme...on appelait ça des travestis.
Sexe renvois donc à ce que certain appelle le genre, d'ailleurs si un homme veut devenir une femme, si son aspect ressemble à celui d'une femme il peut changer son sexe sur ça CNI.
D'un point de vu médical, un homme ou une femme se détermine par son adn. Aprés il y a des anomalies de développement qui font des hommes peuvent ressembler à des femmes et vice-versa.

C'est de la provocation, c'est juste des gros cons.

 
 
Je pense même pas, juste des gens sans empathie/qui ne réfléchissent pas (OK, c'est con dans mon domaine )

En même temps appeler une nana avec des seins, des cheveux long et maquillé comme un camion "monsieur", c'est spécial.