Reprise du message précédent :

Elle se traduit comment dans les urnes la communication du RN envers la Russie?

Ah oui, le contraire de ce que dit le parti.

Le parti est pro russe au moment des votes.

Geler Les avoir Russes? Abstention. Faudrait pas froisser Poutine. Le prêt à servi de garanti au parti pour aller dans ce sens.

https://lcp.fr/actualites/l-assembl [...] saisir-les

 
le texte, sans valeur contraignante pour le gouvernement

Ah oui, voilà la belle excuse.

 
C'est marqué en toutes lettres dans l'article.

Je ne comprenais pas pourquoi j'associais toujours ton avatar à tes écrits. J'ai maintenant compris.

C'est exactement ce que je dis, quand t'es un petit pays, tu fais attention de pas antagoniser tes voisins, d'autant plus quand tes voisins ont un Poutine à leur tête.

On peut se réarmer, la dissuasion a un intérêt même si on a pas forcément les moyens.

Ça s'appelle avoir une vision stratégique, c'est la raison pour laquelle Charles VII a fait des concessions, signé des traités de paix avec nos ennemis, pour mieux les baiser 10 ans plus tard.

Si ça avait été un teuteu du topic Ukraine, il aurait expliqué qu'il fallait attaquer les Anglais jusqu'au dernier Français, ne jamais faire de concessions, tout en faisait des insinuations douteuses liés à des évènements qui n'auraient lieu que 500 ans plus tard, et aujourd'hui, tu aurais probablement le profil de Charles III sur tes pièces de monnaie.

 
Geler les avoirs russes et piquer le pognon des ressortissants uniquement sur la base de leur nationalité, quelle riche idée, qui ne va surtout pas provoquer un retrait massif de capitaux étrangers, et donc déclencher une crise de liquidités immédiate.

 
Ça doit être follement passionnant ma foi, mais je dois dire que j'en ai rien a carrer.
Joyeux Noël quand même !

C'est ma question en fait.
Ils sont + Z que RN à la base, mais vont  au RN par défaut, comme pas mal ici.

Ou drôle en fait  

 
Si c'était pas du pourrissage et du hs éhonté ouais, mais là c'est vraiment du niveau rase-mottes, et c'est lourd.

Le problème c'est que nous ne sommes pas un petit pays mais une super puissance (l'UE) qui a largement la capacité de contrer le petit dictateur si elle s'en donne les moyens (chose que refuse de faire le RN et LFI). Du coup pourquoi se soumettre ?
 

La prochaine fois, fais mine de jouer aux cons et demande le leur. Les réactions vont risquer d'être marrantes.

C’est toléré quand ça vient du camp du bien, comme l’agressivité permanente.
Je prends le parti d’en rire, surtout quand c’est aussi caricatural.

Ta contre argumentation est encore plus élaborée. Merci de tous ces compléments d'informations qui me manquaient pour acquérir une vision claire du monde. On sent chez toi une grande maitrise du sujet doublée d'une importante lucidité sur la situation internationale actuelle.  
 
Des bisous. J'espère qu'il ne fait pas trop froid à Saint-Pétersbourg.  
 

 
L'UE n'est pas une entité politique homogène, elle n'a pas une armée, mais une coalition d'armées plus ou moins équipées, et plus ou moins volontaires, appartenant à des pays dont les citoyens ne sont pas franchement ouverts à une guerre chaude avec la Russie.
 
Du reste, venir expliquer que le RN, ou LFI sont des traîtres, je dirais qu'ils ont respectent l'opinion publique en la matière.
 

 
   
Mieux vaux en rire qu'en pleurer.

 
Ils n'ont pas respecté l'opinion publique* mais plutôt les souhaits de Poutine.  
 
Le meilleur moyen de ne pas avoir de conflit direct avec la russie ("implication directe" ) est justement de s'armer suffisamment assez pour dissuader Poutine de nous attaquer militairement (je précise bien militairement car actuellement, Poutine nous attaque déjà).
 
*L'opinion publique n'a pas toujours raison et il est parfois mieux de ne pas l'écouter. Mais ça demande lucidité et courage, ce qui n'est pas donné à tout le monde.  

 
SNLE, sous marins nucléaires d’attaque, porte avion nucléaire, souveraine sur la production des vecteurs et des ogives nucléaires, la France a fait le job grâce à des présidents clairvoyants comme CDG et Pompidou (un peu Chirac qui a finalisé les essais nucléaires nécessaires pour passer à la simulation), pas comme Macron la girouette qui envisageait de supprimer notre dissuasion nucléaire il y a une dizaine d’années.
 
Le reste de l’Europe, ils ont fait quoi à part se reposer sur les US?

 
Il ne s'agit pas d'avoir raison, il s'agit de déterminer ce que le peuple veut faire. Si tu avais de la lucidité, tu saurais que la guerre est perdue, et tu serais pas sur le topic pour insulter les gens et mettre en cause leur fidélité à la nation, et si tu avais du courage, tu aurais rejoint les légion étrangères en Ukraine pour participer à cette guerre que tu appelles de tes voeux
 
Comme habituellement, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

La guerre en ukraine ?    
 
On parlait de l'europe Versus Russie. Pas de l'ukraine versus russie, là.  
 
Et la guerre en ukraine n'est absolument pas perdue pour l'ukraine, surtout si on les aide encore plus.
 

Tu n'en donnes pas des conseils, toi ? Allez...  

 
Ça dépend du point de vue    
Pour les US, elle est déjà gagnée.
Reste à déterminer lequel perdra le moins de l’Ukraine et de la Russie.

https://www.zataz.com/les-pirates-p [...] e-de-noel/

La Russie est un pays ami et ne nous attaque pas  

 
 
Ok Vladimir

Jai ouvert mes volets ce matin javais pas de russes dans mon jardin, perso  

 
T'as vérifié dans ton disque dur ? Vladimir    

 
Souhaites tu que l'on montre tes posts sur le topic aso ?

Fin du HS Ukraine, allez sur topic dédié et joyeux Noël

Ah, je découvre que X.Moreau est un proche de T.Mariani

 
Jojo c'est un intermédiaire de Rostec ou quoi la team?

Je suis aussi étonné dis donc  

"Ah non mais c'est pas du jeu, on voulait pas parler de la Russie nous"

Hélas, ce genre de sanction devrait être multiplié par 1000...

La liberté d'expression en Europe, c'est quelque chose, ils ont des conseillers sinophiles non ?

Et joyeux Noël à mes fachelards szûrs bien entendu

Que dire alors de la liberté d'expression aux USA ou en russie.    
 

 
Aux USA t’es juste protégé par la constitution, les exceptions se comptent sur les doigts de la main, on a rien sur les Américains en matière de liberté d’expression.
 
Tout le monde se tape de la Russie, personne n’a prétendu qu’ils étaient à la pointe du respect des libertés contrairement à l’UE et la France qui jouent les donneurs de leçons.

Cette blague !  
 
Es-tu au courant que l'obèse Trump se sent au dessus des lois pour essayer d'imposer sa censure ?  
Que Trump le débile menace ou attaque dans les tribunaux quand des journalistes ou des chaines lui déplaisent ?  
Que Musk le nazi essaye de placer à la tête de certains médias des gens qui lui sont favorables (ceux qui relaient les mensonges) et fait pression pour virer ceux qu'ils n'aiment pas (ceux qui relatent la vérité) ?  
Que Trump, le narcissique et pervers, vire de la maison blanche tous les journalistes qui lui déplaisent ou les insulte ?  
Que Musk l'eugéniste censure tant qu'il le le peut sur son site X ?  
Que Musk l’escroc met en avant les tweets d'extrême droite au niveau de la visibilité ?
 
Raconter que l’Amérique de Trump le violeur est un ilot de liberté d'expression est un incroyable foutage de gueule. Une phénoménale bêtise que seul un électeur du RN pourrait avaler. La réalité est que l’Amérique du pédophile Trump se transforme jour en jour en fascisme dans ce qu'il a de plus abjecte.  
 
Pour résumer la liberté d'expression façon Trump le menteur, une seule information assez accablante :  
https://www.cbsnews.com/news/trump- [...] -negative/
 
 

Ici, peu de gens se tapent de la ruSSie, une dictature ultra agressive qui a décidé de faire la guerre à l'europe et aux démocraties.  
 
Si je parle de la dictature ruSSe, c'est que ce trou à merde est pris en exemple du pays parfait selon pas mal de Magas ou de Rnistes. C'est donc important de rappeler quel genre de modèle souhaitent pas mal d'électeurs du RN qui ensuite viennent chouiner à la moindre modération de propos manipulateurs ou haineux.  
 
Il ne faut pas confondre liberté d'expression avec liberté de manipuler (parfois, dans certains petits cerveaux mal irrigués, les deux concepts se mélangent).  
 
Il faut bien mettre en lumière cette imposture, cette hypocrisie, ce double discours.
 

C'est étrange que tu n'aies pas parlé des leçons des USA en ce qui concerne la liberté d'expression de manipuler, quand ces fils de **** viennent foutre leur cul sale en Europe.

Go topic USA pour ce genre de tirades, faut vraiment arrêter d'en mettre partout.

Est-tu au courant que rien de ce que tu ne cites ne concerne le premier amendement et la liberté d'expression ? Quand Musk utilise son influence pour placer des gens et propager une idéologie, il ne t'interdit pas d'exprimer ton opinion.

En passant, tu peux bouillonner autant que tu veux, vu les dérives grotesques des années 2010 avec les différentes idéologies de libtards (CRT, Wokism, positive discrimination, transrights, etc) que Twitter and co mettaient en avant, avec le ban de comptes conservateurs qui se produisait. C'est beaucoup trop tard pour pleurer maintenant.

La France est un pays ou tu peux te retrouver devant les tribunaux pour avoir été virulent sur internet à propos des immigrés, pour avoir tenu des propos soit-disant négationnistes (bientôt 80 ans après les faits ! faut rire !), de fait, la France ne comprend pas le concept de liberté d'expression, elle croit le comprendre, mais elle ne reconnait qu'une parodie de liberté d'expression, ou des gens non-élus peuvent décider arbitrairement de ce qui est un propos haineux (le -isme n'est pas une opinion, c'est un délit, fumeux mantra républicain en vogue).

Les Américains ont 100% raisons sur leur vision de la liberté d'expression, les quelques exceptions sont parfaitement légitime, les pères fondateurs ont vu juste il y a 250 ans, c'est assez remarquable.

Bien sûr. Et donc ? Ca rend les actes de manipulation de l'information par Trump plus acceptables ?
 

Et du coup, quand il censure des journalistes qui lui déplaisent en les bloquant, il fait quoi ?  
 

Wataboutisme. Si certains comptes conservateurs sautaient car ils étaient hors charte, quel est le problème en sachant que la charte interdisait la désinformation et la haine ? Par exemple, le compte Tweeter de Trump était absolument hors charte.  
 

Tu racontes que les France ne connait pas bien le concept de liberté d'expression en balançant que des "non-élus" (des juges en l’occurrence qui appliquent les lois, issus d'un processus démocratique - exiges-tu des flics ou des aides soignants qu'ils soient aussi élus ?) décident de ce qui est un propos haineux. J'imagine que si tu parles de cela, c'est que tu penses que ce même procédé n'existe pas aux USA. Or aux USA, la liberté de parole n'est pas totale. Comme en France, elle est encadrée. Par exemple, les appels à la violence sont prohibés.  
 
De plus, il y a plein de "liberté d'expressions" différentes. Ce n'est pas un concept encré dans le marbre et selon moi, en fonction de la situation d'un pays, une liberté totale n'est pas forcément la meilleure chose. Par exemple, en France, ma "liberté d'expression" ne serait pas totale. Elle censurait ou réprimanderait très fortement les désinformateurs/manipulateurs professionnels / les bots.  
 

Qu'est ce que tu appelles "les quelques exceptions" ? Les tentatives de Trump pour mettre tous les médias à sa botte ?  
Si c'est le cas,  

Tu sais que tu es lourd avec tes obsessions Trump et Poutine, étonnamment il y a les topics US et Ukraine pour ça.
 
Plz arrêtez de le relancer.

Who cares, on parle de liberté d'expression, le fait est qu'un citoyen Américain est libre d'exprimer son opinion.

Musk n'est pas un membre du gouvernement, X n'est pas une plateforme publique, il est libre de bloquer des journalistes sur sa plateforme, ou du moins c'est ce qui se disait à la grande époque de Jack Dorsey.

Bullshit, on sait depuis le rachat que les organismes gouvernementaux avaient des équipes de coordination mises à disposition chez Twitter pour bloquer/shadowban/diminuer la portée des comptes pour influencer le discours sur la plateforme. La charte, c'est très secondaire, et c'est une manière de justifier à postériori les actions.

On ne peux pas attendre des juges qu'ils aient une appréciation égale de ce qui constitue une violation de la liberté d'expression, en cela les décisions sont arbitraires. On a eu l'exemple avec l'affaire Zemmour et ses commentaires sur Pétain où les jugements rendus vont dans son sens puis dans l'autre, passant de la cour, à l'appel, à la cassation, puis à nouveau en appel, pour finir finalement condamné.

Concernant les USA, c'est faux, les exceptions au premier amendement sont extrêmement encadrées, et à bien des égards on peut dire que la liberté d'opinion est totale étant donné que les exceptions en question sont plus techniques qu'autre chose.

Il n'y a pas "plein de liberté d'expression", il y a la liberté d'expression, et de l'autre coté, il y a vivre sous un régime où tu peux te retrouver devant un juge pour avoir exprimé une opinion. Que tu sois pour une restriction de la liberté d'expression te regarde, moi je pense que ça fait partie des rares libertés qui ne coutent virtuellement rien et qui sont d'une importance vitale pour que le peuple puisse faire entendre ses volontés, et donc servir de moteur au processus démocratique.

Quelques exceptions https://www.thefire.org/research-le [...] h-synopsis

La liberté d'expression en France est un sujet à saisir, surtout pour le RN qui se place comme une alternative au système en place, mais ne dit plus grand chose la concernant, alors que sincèrement, modifier la constitution pour sacraliser la liberté d'expression et rendre caduque tout un tas de lois liberticides serait pourtant un très beau geste.

Considères-tu que des menaces, des insultes, des licenciements ou des procès, etc. pour censurer la parole sont une entorse à la liberté d'exprimer son opinion ?  
 
Moi oui. Je trouve ça très grave ce qu'il se passe aux USA avec les médias. Trump est contre la liberté d'expression. Je m'attends au pire pour la suite.  
 
Pourquoi soutenir un mec qui chie pareillement sur le free speech?  
 

Musk a collaboré très étroitement avec le gouvernement Trump via sont DOGE. Il est aussi très impliqué dans le mouvement MAGA. Du coup, si tu ne vois rien à redire au fait qu'il est libre de bloquer des journalistes, ça ne devrait pas te poser de problèmes que l'ancienne direction de X bloquait qui elle voulait, n'est-ce pas ?  
 
 

J'ai trouvé ça : https://www.bfmtv.com/tech/twitter/ [...] 90520.html
 
Nul part, je ne vois l'évocation d'un organisme gouvernemental. Si tu as un lien...  
 

Ca va changé quoi aux cas troubles, le fait qu'un juge soit élu ?
 
 

Le lien que tu viens de mettre confirme ce que j'ai dit et que tu dis être faux.   A savoir que la liberté d'expressions aux USA n'est pas totale.  
Tu te moques du monde quand tu dis ça : "on peut dire que la liberté d'opinion est totale étant donné que les exceptions en question sont plus techniques qu'autre chose. "
Je n'appelle pas liberté d'expression totale quand le fait de dire que l'on va commettre un crime ou que l'on incite des gens à commettre des crimes, est puni par la loi. Ta démarche est ridicule. Avoue que tu t'es trompé au lieu d'avoir des raisonnements complètement pétés. Ca arrive à tout le monde.  
 
 

L'encadrement de la liberté d'expression peut changer en fonction des pays. Par exemple, il n'est pas la même entre l’Arabie saoudite et l’Angleterre, par exemple.  
 

Le problème c'est que c'est surtout le FSB via des centaines de milliers de faux comptes ou des milliers d'influenceurs/politiques/journalistes corrompus qui fait entendre ses volontés afin de détruire l’Europe et instaurer une dictature en Europe et aux USA, où la liberté d'expression ne sera permise que pour dire à quel point Poutine et Trump sont de grands hommes.  
 
C'est bien joli les discours théoriques, mais il y a la réalité. Je ne vois pas en quoi cela bénéficie au peuple qu'il y ait une liberté de désinformer, de manipuler les masses dans le but de pourrir leur vie et de supprimer la liberté.  
 
En France, je ne suis pas pour une restriction de la liberté d'expression étant donné qu'il existe déjà une loi qui interdit la désinformation pour influencer les votes. Le problème c'est qu'elle est très peu appliquée.  
 
Tu fais semblant de croire que je veux censurer la liberté d'opinion alors que je n'ai jamais parlé de censurer les opinions, mais les messages qui diffusent de fausses informations.  
 
Cette désinformation t'arrange probablement car elle incite à tromper les gens pour qu'ils aillent voter pour ton camp politique aux mains des russes. Tu m'étonnes que tu sois dès lors OK pour la liberté totale. Si les démocrates avaient envahi internet de bots wokes pour faire que les gens votent à gauche en se servant de la manipulation, aurais-tu toujours été OK avec la liberté totale ?  
 
Ne crois tu pas que pour le bien du peuple et la démocratie, les gens pour correctement voter, doivent avoir une représentation du monde fidèle à la réalité ? Et que dès lors qu'il y a des organismes qui mentent sur la réalité du monde, c'est mettre en danger tout ce processus ?  
 

Un très beau geste pour qu'à terme, il n'y ait plus aucune liberté. C'est le but des gens que tu prends pour tes amis alors qu'ils te haïssent.