Reprise du message précédent :

oui.
non.

 
 
Oui c'est ce que je voulais dire, pitetre 'achment mal exprimé.

dredi matin, toussa   désolé (en cherchant bien j'arrive à me comprendre en même temps )

je ne sais pas si l'assistanat existe encore en France    
j'ai l'impression que si on veut vivre ainsi on vit dans une extrême pauvreté
par rapport aux états unis je dirais qu'il y a deux problèmes en France (je ne parle de tous les bons points comme la sécu et la retraite même si cette dernière doit être plus solidaire):
- il y a des services pas forcément publics qui sont des nids à dodo. la concurrence inexistante et les monopoles ou les faux appels d'offres créent un manque de punch . je pense par exemple à la sncf (une partie, pas ceux sur le terrain comme guichet ou maintenance etc), des organismes paritaires comme ceux de la retaire dans le privé, des sociétés de transport qui paient des maires pour truquer les appels d'offres, etc etc (attention ce ne sont que des exemples mais dans la vie de tous les jours j'entends parler de trucages ou de professions pénard où les gens sont obligés de passer par toi mais tu fous pas grand chose)
- encore un autre point important: le moral. le moral est vraiment très bas car je donnerais deux explications: nos patrons sont bien trop souvent des abrutis issus d'écoles moeyn ageuses et ils aiment à rabaisser leur personnel ou n'ont pas compris encore que le personnel est l'épine dorsale de l'entreprise et qu'on ne frappe pas cette épine si on veut marcher les harcèlements , les dépressions, les menaces de licenciement, les entreprises qui ferment aussi , la télé qui en parle comme si on allait vivre nos derniers instants d'une économie qui tourne... on  a l'impression de vivre la fin du monde,euh la fin de la france.
aux états unis çà consomme plus qu'ici. aujourd'hui ma famille là bas (californie) me dit que çà commence à aller mieux. et hop on y va de l'avant. ici le moral est bas , il manque de dynamisme dans le patronnat et de véritables compétences, donc y a du boulot
aux états unis tu peux être jeté du jour au lendemain pour une grosse erreur (il y aussi une possibilité de protection) mais personne ne te regardera en pensant "il a été viré je vais pas le prendre"
 
bref changer les mentalités pas fastoche surtout du patronnat
 
pendant ce temps là notre président donne des bons points à ces mêmes abrutis qui dirigent notre économie
çà ne peut pas marcher
 
ce qu'il faut
- bien plus de concurrence (sauf services publics ou services essentiels pour vie de villes ou villages)
- bien plus de protection contre le harcèlement
- des formations au long de la vie professionnelle et plus d'estimation de ces gens formés
- plus d'aide à la cré&ation d'entreprise innovante ou à forte utilité technologique ou de service  
etc etc

Les services publics sont virtuellement des choses du passé à présent, et j'ai le sentiment que la volonté de longue date de privatiser tout ça (sncf/edf/FT...) a conduit à avoir une mauvaise gestion plus ou moins volontairement de façon a faire en sorte que l'opinion public puisse croire en toute légitimité que ça sera mieux grâce à la concurrence. Je demande à voir d'ici quelques années ce que ça donnera niveau électricité & train.
 Je ne crois absolument pas en la concurrence pour rendre des services vitaux pour le public (eau, santé, éducation, et dans une moindre mesure téléphonie, courrier, transports (train/autoroutes), car ce sont des organe de la société qui sont indispensables.  
 
Du reste esfahani je suis tout à fait d'accord.

PAs besoin d'attendre.... Suffit de voire certaine commune qui sont repassé en Régie pour l'eau courante.
De toute façon le fait de privatiser ne vas pas faire baisser le prix longtemps. Car qui dit privé dit actionnaire (surtout pr ce genre de tailles de boites) donc benefice.

 
Pourquoi en France? Tu connais un autre pays qui le pratique?  
Si l'assistanat n'existe pas en Francxe il n'existe nulle part ailleurs.

 
c'est interessant ce que tu dis
je pense que l'assitanat existe encore : le rmi, le chomage sur deux ans, l'allocation solidarité ...
c'est un piège à pauvreté, le rsa va-t-il changer quelque chose on verra bien, ça semble une bonne idée ... mais entres les effets d'annonce
et les résultats concrets...
 
Sur la mentalié je suis d'accord avec toi plus ou moins.. je rajouterais qu'il y a quelque chose d'un peu effrayant en France : les Français aiment beaucoup l'histoire, avons-nous si peur de l'avenir qu'on ne regarde que le passé ??  
le fameux "avant c'était mieux" la il y a vraiment un problème, avant ce n'était pas mieux c'était sans doute pire, mais on a tendance à idéaliser...
j'ai fait un court séjour aux Etats-Unis, ce que j'ai vu c'est qu'ils sont vraiment tres dynamiques et qu'ils n'ont pas froid aux yeux... ils se lancent créent des boites se plantent recommencent ce n'est pas un problème.... En France plein de Français veulent devenir leur propre patron mais combien le font ? la aussi une sacrée différence de mentalité
Autre différence les Américains sont concrets, ils ne font pas des plans des théories pendant des années, ils font les choses en pratique, nous on a des théories géniales mais pas de ou peu de mise en pratique
 
pour que la société soit plus dynamique il faudrait comme tu dis changer les mentalités et à mon avis ce n'est pas gagné    
   
 

l'avenir c'est que la france ressemble a la poubelle du monde

 
Perso je trouve que le débat entre libéraux et anti-libéraux un peu éculé
Blair a dit un truc tres juste du genre 'ma politique économique n'est ni libérale ni socialiste elle marche'
l'économie c'est quelque chose que bouge tout le temps ce n'est pas un science exacte sinon y'a longtemps qu'on aurait le plein emploi partout...
y'a des idées libérales que marchent et des idées socialistes qui marchent , c'est tout...

Assistanat ou pas, le but c'est seulement que les gens qui ne réussissent pas ne crèvent pas dans la rue du jour au lendemain. Mieux vaut filer de la maille a un mec qui est dans une mauvaise passe le temps qu'il s'en sorte, pour qu'a terme il puisse re-produire et re-consommer plutôt que de l'acculer dans la misère.

Créer une boite ici m'as surtout l'air difficile à cause des taxes, et de la paperasserie (enfin du bordel admninistratif quoi). Je pense que c'est un frein plus important que "les mentalités".

D'ailleurs les seule choses qui auraient éventuellement pu m'intéresser de la part de notre joyeux gouvernement, eurent été des mesures pour faciliter la création d'entreprise par exemple, pas vu grand chose pour l'instant (ou alors pas vu passer )

Et puis créer une boite ne te met pas a l'abri de la merde. parceque quand ca marche (je crois que statistiquement, on est a plus de 50%d'echecs dans les 3 ans) ou pas, le risque n'est jamais absent.
 
et soyons serieux : on ne peut pas demander a tous les chomeurs de monter leur boite. Qui irait bosser pour eux ou pour les autres.
 
Sans meme compter que ca peut etre tres loin de l'idéal de vie ou simplement des capacités de tous le monde.
 

Ben oui, il n'y a que des personnes intellectuellement challengée pour penser que la seule alternative au libéralisme suvage c'est le goulag (ou inversement). Mais la, cas d'école, il ne fait pas une réponse pragmatique mais purement idéologique, comme beaucoup de décisions du gouvernement, quoiqu'ils en disent.  
 
Plus de libéralisme créerait plus d'emploi. En bidouillant les chiffres comme il faut pourquoi pas mais dans les faits on tape tres vite les limites. Et le libéralisme échappe déja trop au controle de la société, donc faudrait peut etre se calmer avant d'en remettre des couches.

La France, son drapeau et ses Rayban, non merci.
 
Nous avions une réelle considération et coopération pour et avec l'Afrique, les pays du MO et l'Amérique du sud, qui nous le rendaient bien. La France alors m'étonnait.
 
Aujourd'hui, il faudrait occuper de la place sur les foyers en guerre que les grandes puissances ont déserté ? Et quand ces puissances se fâchent comme en Géorgie, on a l'air de quoi ? Que nous renvoient les fonds d'investissements devant lesquels nous nous couchons ? Rien, à part la dégradation des conditions de vie, des nécessaires régulations à la vie du pays.
 
Non, deux fois non, merci.
 

c'est pas simple ca, au cas ou

 
Quand on veut on peut    
 
Ou un autre pays qui conviens si tu préfères

OK
 
Tout au long de ce topic il y a bien un constat que tout ne va pas pour le mieux en France, qu'il y a un declin et même une perte de confiance.
Mais nous avons quand même des capacités, il ne faut pas l'oublier. Et nous avons les moyens de progresser encore et toujours. Si nous le voulions vraiment nous pourrions avoir une croissance a 3%, un chomage a 5%, plus de 300 euros de pouvoir d'achat par mois.....
Ca ne sert a rien de toujours chercher a dire que si ça va pas c'est a cause de nos dirigeants et jamais de ma faute. Ce qui nous arrive c'est forcement de notre faute a tous.
Imaginez que nous jouons une partie de foot contre un pays adverse et que nous encaissons but sur but et que a moment inopine nous reprenons confiance en nous même et nous marquons des buts et nous devenons fort.
Je prends le foot mais j'aurais pu prendre l'exemple d'une entreprise qui est en perte de vitesse ou d'un Pays.
Vous étiez quand même fier quand nous sommes arrive en final de la coupe du monde de foot.
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] ance_sport
 
Sur cette video, on voit bien que la France a de grandes qualités (certes cela n'est qu'un cliché mais cela témoigne quand même de la puissance de la France).
 
Maintenant je suis persuadé que cela peut se reproduire a l'échelle d'un pays pour tous les français. Le travail des uns stimule l'emploi des autres, quand vous avez quelqu'un comme zidane, sarkozy, yannick noah, jean reno, charles beigbeider, cela vous stimule et vous pousse a travailler et a donner le meilleur de vous-même (quelque soit le domaine, football, politique, entreprenariat, marketing, etc)

T'as jamais vu godzilla, toi

 
franchement c'est pas un film realise par quelques centaines de personnes qui témoigne d'une large vision du monde

 
Désolé mais ça me laisse plus que froid...  
 
C'est même plutôt  flippant s'il faut se raccrocher à ça pour redorer l'image du pays
 

Comme quoi Jean Reno peut peut être sauver le monde mais pas un film.
 
Alors la France, je sais pas. C'est un peu entre les deux, des fois.

 
j'ai dit que cetait un cliché, tu sais lire ?

Mieux que tu ne sais écrire de toute évidence... Formule mieux ton propos peut-être qu'on te comprendra mieux, mais en l'occurrence l'image me semble inadaptée.  

Tu a dit que c'était un cliché qui, je cite, "témoigne quand même de la puissance de la France". C'est grotesque.
D'ou mon post précédent.

 
ok (HFR c'est pratique parce que tout est une question de fond)

le propos peut se formuler autrement en disant : La France est capable de faire de grandes choses à l'échelle mondiale

 
c'est vrai j'oubliais qu'en bon français que nous sommes nous ne voyons que ce qui nous arrangent
Tu m'as mal lu, j'ai juste dit pourquoi être allé investir en Chine tout en sachant que ce pays nous casserait les fesses en retour, à moins que tu trouves louable le fait de voler le travail de nos ouvriers pour le donner en pâture à une économie quasi-esclavagiste...de l'humanisme à la française je présume ?
D'autre part on est tellement "puissants" que lorsque nous investissons en chine, ce "merveilleux" Etat raciste nous impose un associé chinois détenant au minimum 51% des parts quel que soit le business... Bien entendu la réciproque n'existe pas pour les chinois qui "investissent" chez nous (c'est vrai que mon pays a un besoin vital de traiteur chinois à raison d'un tous les 10 mètres) et Marianne continue de baisser son string...
 
youpi je suis trop fier de mon pays et de sa culture de lâche !!

en tout cas, je prefere l'optimisme du créateur de ce topic au défaitisme et pessimisme des autres.
Les pessimistes n'ont jamais rien créé de grand.
 

 
c'est le cas dans beaucoup de pays (notamment quatar)

Si, les suicides collectifs.

 
Alors il serait peut-être temps de leur imposer la même chose en retour...
marre d'appartenir à un pays de lavettes collabos  

 
enfin d'un autre côté De Gaulle avait bien prédit la branlée de 1940 à laquelle les optimistes ont répondu par le mépris...(attention avis aux adeptes de la politique de la mauvaise foie ce n'est pas argument de type point godwin)
 
les "optimistes"  sont parfois aussi adeptes de la politique de l'autruche et autres "tout va très bien Madame la Marquise"...pas plus constructif que les "pessimistes"...
 

je sais c'est un peu excessif mais un peu vrai quand même...
et quand on aime trop on s'emporte...
de plus si je n'aimais pas mon pays je ne m'emporterais pas comme ça...

Personne ne peut se le permettre, tout le monde baisse son froc devant la chine, c'est pas nouveau et ca ne va pas changer dès demain.
On préfère se faire entuber que de prendre  le risque de perdre un buziness avec eux...  

mais quel bizness puisqu'il sera detenu à 51% par un chinois ?!?
c'est eux qui ont le plus à perdre !!

 
ceci dit, il faut modérer ces choses.
Quand un étranger vient investir en France, il est drolement encadré aussi. Y a qu'à voir tout le foin autour de Mittal.

enfin il est encadré quand il s'agit de tres tres gros business...et on impose pas aux étrangers un associé français détenant au minimum 51% des parts...
alors que la chine raciste t'impose un associé chinois à 51% même si tu veux ouvrir une boulangerie...
Qu'est-ce qu'on entendrait pas si on leur imposait un associé français chaque qu'ils ouvrent un traiteur chinois chez nous...
 
Mais comme le rappelle si justement Kryptos, on preferre se laisser entuber sans broncher...
Elle est belle la France, ils sont courageux les Français !! et on se permet de faire la morale en prônant nos pseudos droits de l'homme !!Commençons d'abord par nous équiper en courage et en bravoure...

 
Non: plus que la 8ème, et 9ème dès le premier semestre 2009 (le Brésil passe devant...).
Sinon...
 

"Non: plus que la 8ème, et 9ème dès le premier semestre 2009 (le Brésil passe devant...)"
ne dis pas ça malheureux tu vas te faire insulter par les vaillantes autruches  "optimistes" ...

sans être trop "pessimiste" je me fierais au classement établi en fonction des revenbus par habitant...
là ça fait mal par contre...
je n'ose même pas dire combien on est classé, trop peur de me faire lapider  
bon allez courage : autour de la 22ème place kôa...

A vrai dire on s'en tape du classement PIB/PNB: la simple vérité c'est qu'un aussi petit pays que la France ne rivalisera jamais avec les géants qui se constituent et n'a plus, n'aura plus, les moyens de jouer un "rôle mondial".
 
Ce qui est toujours aussi étonnant c'est que ce sont les nationalistes anti-européens qui rêvent encore de "grandeur"...

oui enfin bon, t'as une quinzaine de micro états dans le tas (jersey, les bermudes etc.)