Reprise du message précédent :

Et toi que vas-tu laisser ?    

 
Si tu n'existais pas faudrait t'inventer  
Le prototype idéal du raciste antifrançais, du grain à moudre pour les identitaires    

 
A l'allure ou vont les choses, ce sera déjà assez bien si je ne laisse pas des dettes  
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

c'est très joli le Bled...  http://en.wikipedia.org/wiki/Bled

Je pense que la responsabilité est collective. Elle est donc bien plus diluée qu'on peut le penser.

Inutile donc de pointer du doigt tel ou tel bouc émissaire : les élus pour certains, les immigrés pour d'autres etc... car tout le monde à son échelle à essayer de tirer la couverture vers lui à un moment ou à un autre.

Si la France est dans la mouise aujourd'hui, c'est parce que sa population - dans son ensemble - ne sait plus se sortir les doigts du c**, et ce depuis trop longtemps.

Fainéantise, lâcheté et égoïsme : 3 mots qui résume parfaitement ce que nous sommes à l'heure actuelle.

 
T'as raison, il est peut-être un fier gaulois souffrant d'aigreurs stomacales      
 

L'immigration, c'est un peu le cheval de bataille du FN, donc c'était pas HS

Le gros des cadeaux cités (et surtout leur financement calamiteux) datent de la période d' activité des BB.

En vivant au dessus de ses moyens, c'est sûr que l'on peut faire de jolies choses ... Jusqu'au jour ou la banque estime que ça a assez duré ...

Qui en a profité le plus, qui va le plus trinquer, c'est une autre histoire.

Assez d'accord sur la dilution des responsabilités ...

Maintenant il faut prendre les mesures qui s'imposent et arrêter de vouloir s'accrocher à nos acquis et nos cadeaux.

Quand je lis ce genre de conneries commentaires, je rigole doucement.
D'abord les 35 heures ont été bénéfiques à l'économie française, permettant notamment la "flexibilité" des horaires et donc des salariés. Il faut être un militant UMP borné (pléonasme ?) pour penser le contraire. Même les patrons avouent à demi-mot qu'ils ne voudraient pas repasser aux 39 heures. Du moins pas pour le moment.
En plus "en termes de productivité horaire du travail, la France connaît une performance remarquable, puisqu'elle se situe au-dessus de l'ensemble des pays de l'OCDE, à l'exception de la Norvège. Elle a, par exemple, une productivité horaire très nettement supérieure à celle que connaissent le Royaume-Uni, l'Espagne, les Etats-Unis, le Japon et même l'Allemagne". Ce n'est pas moi qui le dis, évidemment, mais Eric Heyer (DIRECTEUR ADJOINT DU DÉPARTEMENT ANALYSE ET PRÉVISION DE L'OFCE).

Ensuite la retraite à 60 ans est un droit. Quand tu as commencé à bosser à 15/16 ans (comme c'était souvent le cas dans la génération née dans les années 50), c'est pas un vol de partir à la retraite à 60 piges, voir même avant. Croire qu'il n'y a pas de fric pour financer les retraites est une fois de plus une manipulation de l'état. Les richesses créées par le travail dans notre pays ne cessent d'augmenter, je comprend pas pourquoi on prend pas une partie de ces richesses pour financer les retraites.

Pourquoi pas remettre en cause la 5ème semaine de congés payés tant qu'on y est....

Hors sujet, ce n'est pas la faute de tous les salariés de France ou d'un syndicalisme exagéré, mais uniquement celle de nos politiques, qui sont depuis bien des années des incapables notoires.

 
Y a de l'idée...
http://www.encyclopedie.bseditions [...] ficiels%5D
 
extrait:
...j'y range sans exception tous ceux qui ont fait passer leurs intérêts personnels avant les intérêts permanents de l'Etat : maçonnerie, partis politiques dépourvus de clientèle mais assoiffés de revanche, fonctionnaires attachés à un ordre dont ils étaient les bénéficiaires et les maîtres, ou ceux qui ont subordonné les intérêts de la patrie à ceux de l'étranger...
 
 


 
Le vent mauvais... c'est bien ça... une sourde puanteur frontiste qui agresse les narines.
 
 
 
 
 

 
On ne peut plus d'accord avec ce post. Les français sont accrochés à leurs acquis et leurs privilèges comme des moules à leurs rochers. Pas que je remette en cause tous ces privilèges gagnés dans leur totalité, c'est pas l'idée. C'est super de les avoir et certains doivent être préservés. Mais comment faire quand le système n'est plus assez solide pour les maintenir tous sans plomber l'économie du pays? Il faut bien à un moment ou un autre accepter d'y toucher pour adapter le tout à une situation complètement bouleversée. Or dans ce pays, il faut bien le reconnaitre, les gens gueulent pour tout et n'importe quoi, rendant au final les revendications justifiées totalement inaudibles dans un océan de protestations parfois largement égoïstes. Les français sont constamment dans l'excès. Tout le temps. Et les gens tout le temps dans l'excès, ben on finit par ne plus les écouter.
 
Le FN surfe sur ce besoin d'immobilisme et cette peur du changement et il est largement aidé par une droite qui ratisse large par pure démagogie, donnant du crédit à cette peur idiote et une gauche trop occupée à se mater le nombril pour chercher un candidat qui ferait consensus. Ils sont tous tellement convaincus qu'ils sont "le candidat idéal" chacun dans leur individualité et leur arrogance qu'ils ne sont pas fichus de mettre leur ego de côté pour trouver une personne et se ranger derrière elle. Le pire c'est qu'ils ont déjà pris une fessée avec cette technique du moi je. Mais il n'y a pas moyen visiblement d'en tirer les conséquences...
Au final, je leur prédirais presque une énième déculottée aux prochaines élections, et quelque part, je n'aurai pas envie de les plaindre que le FN leur passe encore une fois sous le nez, même si je le déplore.
C'est vraiment de plus en plus difficile de savoir quoi voter...
 
Parallèlement, je ne remercie pas ces crétins de journalistes qui nous servent Marine Lepen à toutes les sauces en ce moment tout assoiffés qu'ils sont de scoops qui font de l'audimat et infichus de prendre en compte que le programme du FN reste le même programme puant qu'avant. On a juste changé l'emballage, et visiblement ça suffit pour changer le traitement que ce parti mérite. Qu'on ne vienne pas me dire ensuite que les gens ont changé spontanément d'avis sur le FN, vu l'influence et le matraquage. En la plébiscitant suite à des sondages débiles sortis n'importe quand par n'importe quelle feuille de chou pour faire du tirage, ils créent des sympathisants de manière compètement artificielle, j'en suis profondément convaincue.

on se demande qui écrit des conneries , comme tu dis.
 
déjà généraliser avec celui qui bosse à 15/16 ans . non mais lol quoi    
 
manipulation de l'état? grand complot contre les petites gens?
les gens ont bien vieilli ils veulent partir tôt à la retraite avoir une pension correcte et bosser le moins possible: çà c'est une réalité de quelques français.
quand je vois ces crétins au port de marseille privilégiés qui font la grève ... alors que si ils ne sont pas contents... ben qu'ils laissent leur place à quelqu'un d'autre
je connais des chefs de petites entreprises ou artisans, qui sont ruinés par les cotisations: quand ils ont reçu les appels du RSI ils se retrouvent avec un salaire de 500 euros par mois pour certains d'entre eux
 
wake up !

 
Le principe d'un acquis, c'est qu'il est acquis justement.  
Plutôt que de vouloir remettre en cause tous les acquis, pourquoi ne pas remettre en cause les raisons qui voudraient qu'on touche à ces acquis ?
Pour beaucoup, il est évident aujourd'hui comme 1+1 = 2 que puisque la durée de vie s'allonge alors la durée de temps de travail doit s'allonger aussi. C'est tellement simple que n'importe qui peut le comprendre et que s'opposer à ceci, c'est être un gros con, n'est ce pas ?
 
Ben, par principe et comme j'aime bien passer pour un con, moi je m'oppose à cette vision ultra-simpliste des choses. C'est certainement bien plus compliqué et ça sous-entend certainement bien plus de chose qu'un banal " +1an de vie = + 1 an de boulot, cqfd". Évidemment, pour voir la foret cachée par l'arbre, il faut être expert en de nombreux domaines, ce que ne sont JAMAIS les hommes et femmes politiques.
 
Je ne suis moi-même pas un expert en terme de sociologie, d'économie, ni même de médecine de travail. Je dis simplement qu'il faut vraiment se méfier des raccourcis "logiques" et des poncifs que balancent nos politiciens, de droite comme de gauche.  
On sait par essence que les politiciens sont très mauvais en ce qui concerne toutes les sciences qui ne sont pas du domaine de la communication et de la rhétorique. Dès qu'ils sont questionnées sur des problématiques un peu techniques ou disons, pragmatiques, ils perdent bien vite pied. (le cas classique du prix de la baguette ou du ticket de métro) Je ne fais personnellement pas confiance à un politicien pour ses capacités de réflexions et ses connaissances sur un sujet mais pour son talent à savoir s'entourer de gens compétents dans les domaines économiques et sociaux. Dans ce domaine, le FN me parait partir avec quelques trains de retard. Leurs "intellectuels" en étant encore à nier l'Histoire et à contester les règles statistiques les plus élémentaires.
 
Une chose est sûre, c'est que pour l'instant, personne n'a su me convaincre que retraite à 60 ans ou 35 heures étaient de bonnes ou mauvaises choses.
 
oh, et j'aime aussi beaucoup ton "il faut prendre les mesures qui s'imposent".
J'adore ce genre de phrases absconses et vides de sens, de la belle rhétorique politicienne à la mord-moi la langue de bois.

 
T'inquietes, 2 bonnes semaines de traitement médiatique facon 2002, et tout ce beau monde va vite aller voter Sarko pour lutter contre la peste brune  
 
Maintenant je te rejoins, dans un scenario identique, je ne vois pas du tout sarko avoir 82% des suffrages :
- la situation en france a largement empirée depuis 2002, c'est en tout cas le ressenti de tous les gens que je côtoie
- Chirac passait bien mieux aupres des gens de gauche que Sarkozy (il me semble)
- MLP est bcp plus populaire que son pere. Il suffit de voir le nombre de gens qui n'aurait jamais voté pour JMLP a cause de ses dérapages notamment, mais qui annoncent voter MLP en 2012.
 
Par contre, je me méfie des sondages qu'on voit actuellement, notamment le dernier en date donnant MLP en tete au premier tour si DSK ne se présente pas. Ils sont appliqués avec la methode des quotas et redressement habituels, sauf que si j'en crois ce que j'entends autour de moi (et c'est assez impressionnant) enormément de gens de gauche et de droite traditionnelle annoncent ouvertement voter FN en 2012, donc est ce que les chiffres ne sont pas du coup trop redressés  

Par exemple ?  

 
S'il faut se fier aux gens proches ou que l'on côtoie...  
Moi je suis de gauche, si je faisais un sondage dans mon entourage, j'aurai l'impression que PS+PG feraient 95% à eux deux

 
Les congés (je dis ça parce que bossant en Suisse, j'en ai beaucoup moins qu'en France et c'est parfois difficile de suivre physiquement avec seulement 4 semaines), les couvertures maladie, les départs à la retraite anticipés pour les métiers pénibles, des choses qui me paraissent essentielles au bien être et à une bonne qualité de vie... Liste non exhaustive.
 
Les 35 heures, je ne sais vraiment pas quoi en penser.
J'en fais 42 au mieux, c'est pas la mer à boire en tout cas.

Curieux que personne n'évoque l'évasion fiscale.Il ne s'agit pas des 3000 noms dont on nous a abreuvés:c'était du menu fretin dont le maximum était de 5millions d'euros(quand même!).
  Peut-être vous souvient il de cette émission animée par Elise Lucet sur la "3" fin 2009:"Pièces à conviction:Evasion fiscale-Pourquoi les riches paient aussi peu d'impôts".Les enquêteurs démontrent que l'évasion fiscale est pharaonique(surtout les entreprises multionationales sont concernées) et vers la fin,on voit Sarko prétendre avec beaucoup d'aplomb que l'évasion fiscale,c'est terminé.Etonnant non?

Ah bon, parceque toi tu choisis tes amis en fonction de leur gout politique ? Tes collegues de travail aussi ? A part si tu bosses à la SNCF je vois pas
Décidément drolement sectaire ces gens de gauche en fait

C'est n'imp ce que tu dis, et c'est se voile la face encore une fois.
Quand je te dis que des collegues de boulot ayant tjs voté à gauche annoncent ouvertement dans une discussion voter pour Marine Le Pen en 2012, c'est la réalité. Quand ma mère, qui a voté communiste pendant 25 ans, a meme ete sur des listes du PCF pour des cantonales (je crois) il y a une bonne 15aine d'années, plutot écolo aujourd'hui, te dit "il ne faut pas qu'elle passe MAIS elle a raison sur pas mal de point", c'est une réalité aussi.

Les mentalités et l'opinion qu'ont les gens sur le FN est entrain d'évoluer, en partie à cause de la réalité du terrain, mais aussi grace a l'arrivée de MLP.

Ou plutôt parce que y a eu la crise et que l'ED a toujours progressé en temps de crise

 
Tu parles.  
Elle est juste nouvelle dans le paysage politique et du coup, on l'a mise à la mode.
En oubliant un peu vite que son programme n'est pas plus adapté qu'il y a 20 ans.
J'espère que cette mode-là passera, comme toutes les autres créées de toute pièce.

Est-ce que les journalistes se vengent de Sarkozy, qui les avait traité d'amis pédophiles ?

T'es en Suisse toi ?  

Y'avait pas de crise en 2002...

Non, mais je vois bien l'extrême droite au pouvoir en Europe mener une chasse bien plus active contre les estrangers
 

C'est tellement bête que ça ne mérite pas une alerte
 
 
'tain mais on aÿ nul  
 
 
Et ? En 1999 le BZO n'existait pas (c'est une sorte de MNR, mais avec plus de succès), le FPO faisait 27%. Lorsqu'il a rejoint le gouvernement - ce qui serait un piège mortel pour le FN soit dit en passant - il a fait 10%, en 2002. Haider s'est ensuite cassé, fondant le BZO (4%en 2006), le FPO remontant à 11% (la présencee au gouvernement était encore proche). En 2008, FPO 17% et BZO 10% (voir la carte, donc), n'étant plus au gouvernement... oui certains autrichiens peuvent être très con, voir Thomas Bernhard.
 
Donc le gros chiffre pour l'Autriche, ce n'est pas nouveau. Et le score du FN est risible et non représentatif.
 
 

Mais enfin, il est hors de question que je vote Sarkozy s'il est opposé à Le Pen, t'as vu jouer ça où toi ?

 
J'y travaille.
Du coup je relativise beaucoup les manifs sur la protection des 35 heures par exemple..
Pareil, la grève, on ne connait pas, mais par contre, quand on a des revendications (très rarement et toujours réfléchies), ben on est écoutés. Bon j'ai un patron intelligent aussi, ça aide..

En effet, d'ailleurs le FN avait eu même pas 300 000 électeurs de plus qu'en 95.  
C'est la gauche qui s'est plantée et divisée, pas le FN qui a explosé

Effectivement.
Et c'est bien ? T'aimes ? T'as un bon salaire ? C'est mieux qu'en France ?

Quelle éclatante démonstration historique  
 

A ta place, j'éviterai d'employer cette expression...
 
 
Tu m'étonnes que c'est bien parti, en se basant sur UNE réaction, sans doute frontiste.
 
 

Oui, les laisser à l'église aurait permis de couler celle-ci financièrement : ça ou des églises en ruine

 
C'est ni mieux ni moins bien, c'est différent.
Je trouve les Suisses moins râleurs et plus carrés que les Français mais niveau social et temps libre, c'est plus difficile qu'en France, forcément.
Il faut juste savoir ce qu'on veut, en fait, et accepter qu'on ne puisse pas tout avoir..

Merci!

 
Pourquoi donc ?

re
 
Concernant le FN, je vous livre mes deux centimes
 
Franchement, pour l'avoir écoutée lors de son face-à-face avec Méluche, je trouve son discours… creux. Elle ramène tout à l'immigration : le chômage, la mondialisation, et j'en passe. Lorsqu'elle passe à la télé, je sais immanquablement qu'elle va stigmatiser l'immigration sans rien proposer derrière.
 
Aucune proposition sur le plan économique. Aucune proposition sur le plan social. Enfin si, mais avec des conséquences catastrophiques.
 
Je ne vois vraiment pas pourquoi Marine Le Pen attire autant de sympathie.

 
Peut-être parce que le sympathisant moyen du FN n'a pas forcément un doctorat. Le problème, c'est l'autre, c'est pratique comme réponse non ?

Chirac a eu quand même beaucoup de chance en 2002... ce que j'ai voulu dire dans mon post, c'est que ça ne sera pas aussi facile pour Sarkozy. Déjà il ne pourra pas dire c'est de la faute des autres, il sera jugé sur SON bilan depuis 2007. Ensuite non je ne pense pas que la gauche votera massivement pour Sarkozy s'il arrive au second tour avec Le Pen. Car comme il a été déjà dit, Sarkozy n'est pas Chirac. Donc on va sans doute avoir un truc très serré quoi qu'il arrive ?
 
Toujours est-il qu'il reste encore un peu plus d'un an, et qu'il peut se passer encore pleins de choses (on a l'habitude).

 
Bah tu l'a dit toi même, discourt simpliste avec désignation d'un coupable idéale. Que veut tu de plus ?
 

 
 
Un peu d'accord.
 
En fait quand elle dit "les logements sociaux (par exemple), reservés aux Français. Ne sait elle pas que pour obtenir un logement, il faut être Français ?
Les étrangers ne pourront plus avoir le droit d'être soigné ? Alors on les laissent crever ? En revanche je suis d'accord, c'est lamentable que des Français ne puissent plus se soigner !
Autre chose, le contrôle des clandestins, son histoire de les empêcher ? On les met dans la mediterranée ?  
C'est vraiment pas assez précit son programme.

T'as quand même des weekends, non ?  
Et qu'entend tu par "niveau social" ?
 
Mais tu vis en Suisse ou bien tu habites en France et travailles en Suisse ?

Tu ne sais pas d'où vient cette expression et par qui elle a été utilisée ? Tu la revendiques ?

 
Bien, on apprend des choses sur ce topic.