Reprise du message précédent :
 Ouais...n'empêche le front national et les écologiste font peur...c'est les seuls qui vont nous taxer des thunes pour prouver qu'ils existent lorsqu'ils seront élus..
Là j'ai les boules....

 
Merci de relever le niveau du débat   , parce que depuis le début j'arrêtais de recevoir des posts à 2 balles souvent arrogants. Je me demande si on en fait pas trop.
 
Tu parles de libéralisme, qui est avant tout une idéologie philosophique de "fais ce que tu veux, à bas toutes les institutions totalitaires et pour la liberté individuelle"
 
L'égalitarisme m'insupporte aussi, parce que je vois pas pourquoi un mec qui a du mérite doit être égalisé de force avec un mec inutile. On peut pas vouloir la liberté et l'égalité en même temps. Comme le disait Soljenytsine "Si nous sommes libres, c'est que nous sommes pas égaux, et si nous sommes égaux, c'est que nous sommes pas libres"
 
Sauf que dans toute société, il y a un aspect totalitaire, mais il est plus dur d'identifier où il est vraiment.
 
Pendant le Moyen-Age, la bourgeoisie assumait son pouvoir sur le peuple grâce à la religion et la morale.
 
Pendant les régimes totalitaires, comme en Italie ou en Allemagne, c'était avec l'armée et la patrie.
 
 
Là on sent qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond dans le système, parce qu'il y a pas de guerre donc rien de "méchant", il n'y pas de dieu, mais on sent un malaise social quand même.
 
C'est très dur d'identifier les mécanismes mis en jeu, et voir où le totalitarisme se trouve exactement ( je fais une analyse Orwellienne à 2 sous, je sais   )
 
 
Crois tu réelement que tu es libre ? quel est vraiment ta marge de manoeuvre pour réussir ta vie ? Disons que c'est le but de l'humain afin qu'il puisse gagner sa vie.
 
Travailler pour survivre, c'est ça être libre ? Imaginons que t'aie envie d'être historien, écrivain et vivre correctement (parce que pour avoir un salaire de misère non merci), est ce que tu le peux réellement ? Surtout avec l'évolution de la société, ces postes là vont être supprimés parce que ça coute chère à l'état.
 
T'as envie de fonder une famille et d'avoir des enfants à éduquer : comment peux tu le faire quand t'es constamment au boulot, avec un salaire de misère ? Sachant que la vie devient plus chère, il faut que tu loues un appartement et payer à tes enfants l'école ?(qui sera plus publique vu qu'on tend au modèle américain).
 
De quel liberté on parle ? de la liberté des riches ou celle du peuple ? Entre nous, si t'as vraiment envie de faire ton affaire, c'est beaucoup plus difficile, vu que toutes les grosses structures sont déjà installés. A part si tu t'appelles Bill gates ou Zuckerman.
 
Revenons à la liberté : j'ai voyagé au Maroc et en Tunisie, et je peux te dire qu'on se sent plus libre là bas qu'ici. T'as envie de fumer dans un café tu le fais, la police emmerde personne, pas comme ici etc.. Ceux qui se disent  "oui mais il y a l'islam" je leur prie d'aller jeter un coup d'oeil ...
 
Ensuite, c'est vrai qu'il y a un meilleur pouvoir d'achat. Mais est ce qu'il est lié à la qualité de vie ? j'en suis pas sur.
 
l'opium du peuple disait Marx, c'était la religion. Maitenant c'est TF1, le foot et facebook. Arretez de dire qu'on vit mieux maintenant, parce que c'est faux.
 
ce qui me fait toujours marrer à propos de l'islam, moi étant nationaliste, je veux pas d'islam en France, pas de minaret, mais je défend l'Irak, l'Afghanistan car je trouve que c'est du colonialisme. Sarko/Kouchner & co eux défendent l'islam en france (parce que c'est pour leur interet à cause de l'immigration), mais toujours à tapper sur les musulmans ailleurs (et je me demande pourquoi ...). Ils nous disent, parce qu'il y a pas de liberté de  la femme etc ... j'aimerais bien qu'ils nous le disent à propos de l'Arabie Saoudite, qui est le pire des pays.
 
 
Je suis même en train de me demander si cet anti-islamisme à l'extérieur ne sert pas un peu le capital parce qu'il est encore de structure traditionnel donc anti-consumériste et pro-nation si qui rend difficile le libre échange.

La liberté en Tunisie puisque les touristes peuvent faire ce qu'ils veulent
 
high high lvl  

Franchement, tu as le droit de penser ce que tu veux, mais il va falloir arrêter de raconter des conneries. Vraiment.

 
Tu sors la citation du contexte.  
 
En terme de qualité de vie, le Maroc est meilleur que la France, c'est évident. D'accord t'as pas le droit de critiquer le pouvoir, mais les gens sont plus souriants là bas qu'ici. Pourquoi ?
 
J'ai voyagé à Marrakech juste récemment. Les gens grillent des feux rouges, paient pas l'amende (corruption). Tu fumes où tu veux contrairement à ici.
 
Je réagissais au post précédent qui parlait de libéralisme. Ce que j'essayais d'expliquer c'est que la liberté est un concept très difficile à comprendre, et ce n'est pas parce qu'on vous bassine qu'on est dans un pays libre qu'on l'est réelement. C'est tout    

Tain mais tu te rends compte des idioties que tu écris ou pas ? Parce que j'ai l'impression que tu crois vraiment tes bêtises, c'est pour ça que je t'ai pas encore sanctionné.  
Là j'ai pas sorti de phrase de son contexte, ben c'est toujours du grand n'importe quoi. Mais énorme

 
Sanction pour délit d'opinion ?
 
Son raisonnement n'est pas entièrement faux, les pays moins "évolué" ont un droit beaucoup moins étendu que dans les pays les plus avancé.
 
Ici le droit gère toute notre vie, on à fait le choix de la sécurité à la liberté
 
D'où un "sentiment" de liberté parfois inférieur
 
Dans ce type de pays on est moins libre politiquement mais souvent plus dans la vie de tous les jours comme fumer, mettre un casque en moto, conduire sans ceinture, se balader à 15 en voiture, tirer au fusil dans son jardin, créer un commerce, ...
 
Bref il explique mal, mais c'est quelques chose de bien connu, l'inflation juridique est dangereuse pour la liberté et c'est bel et bien ce qui nous arrive.
 
Le "Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé" finit par se renverser en "tout ce qui n'est pas autorisé est interdit"
 
 

Du tout. En France t'évites certains sujets avec certaines personnes pour pas te fritter avec elles. En URSS t'évitais certains sujets pour pas te retrouver en prison. ça n'a RIEN à voir.  
Et pour le 11 septembre, les gens évitent d'en parler pour la simple raison qu'ils en ont rien à foutre, ça n'intéresse personne.

Et tu veux aller y vivre ?
 

Bill Wyman, c'était mieux, il se tapait une gamine  

   
C'est ta comparaison avec l'URSS qui était totalement disproportionnée.

Elle est majeure elle

 
Quelque part il a pas tort  
La France comme d'autres pays est devenue un étouffoir ou il faut faire attention à chaque fois qu'on respire de peur d'avoir un comportement ou un discours politiquement incorrect  
 
Il reste encore quelques îlots non protégés (Eglise, Armée, Etat, Anciens combattants) mais ça se réduit comme peau de chagrin
Dernière catégorie devenue intouchable: La magistrature  
 
Hier en rigolant avec des amis on est arrivé à la conclusion aberrante que les immigrés on peut les exploiter comme des esclaves mais on peut pas les critiquer        
 
Monde de ouf

Oui oui, on est dans un pays où on peut rien dire contrairement à ces havres de liberté que sont le Maroc, la Tunisie et l'ex-URSS.
Un étouffoir non mais sérieux... arrêtez, vous dites ça pour un pays où on peut manifester en public contre le pouvoir, où il y a des humoristes qui vannent sur les politiques, des journaux qui peuvent écrire ce qu'ils veulent... Et tu peux critiquer l'immigration comme tu veux, jamais tu te retrouveras en prison pour ça.  
Remettez un peu les choses dans leur contexte avant de faire des comparaisons.

 
Sur que tout va bien pour eux Secrétaire, Mercedes de fonction, participation actionnaire  
Putain je suis immigré au départ, qui m'a carotté ma part ?

 
Zemmour ne serait pas d'accord avec toi  

Zemmour n'ira jamais en prison pour ce qu'il a dit

 
J'en sais rien,  en attendant des associations qui s'apparentent de plus en plus à la sainte inquisition, ont pu le trainer devant un tribunal pour délit d'opinion et il n'est pas le seul  
 

 
Oui je sais que ça existe et je sais aussi qu'il en existe qui n'ont pas cette chance

Ah mais moi je trouve ce procès ridicule aussi.  
Mais tant qu'il est pas condamné, c'est qu'on peut encore dire ce qu'on pense (dans la limite de la loi)
Donc on est loin des pays cités plus haut

 
Je dirais moi qu'on est pas comme les pays cités plus haut mais que nous avons une forme de censure encore plus insidieuse
 
Comment en sommes nous arrivés à confier à des associations sorties de nulle part, le droit de s'ériger en police d'opinion ?
   
 

 
 
Oui, ils se font tout un cinéma, à se considérer comme des opprimés vivant sous une dictature. Tout en admirant des régimes comme le Maroc.... cherchez l'erreur !  
 

Mais oui, c'est une spécificité française les associations qui s'érigent contre des propos.
 
Sinon la réponse à ta question est dans ton propre post : liberté d'association + liberté d'expression = droit de s'ériger.
 
T'as qu'à fonder une association anti-associations avec Zemmour, tu pourras t'ériger contre ceux qui s'érigent.

 
T'es grave...  
J'ai fait le Maroc en octobre dernier, de Marrakech à Ouarzazate, j'ai fait les deux vallées Drâa et Dades, et je suis remontée par Tarouddant puis Tiznit, Essaouira et retour Marrakech, tout en bagnole. En 11 jours de voyage, on a été arrêtés pas moins de 9 fois par les flics pour des raisons diverses et variées, la plupart du temps non justifiées. Donc avec ta liberté, tu repasseras.    
Oui, les gens grillent les feux rouges parce qu'ils n'en ont rien à foutre de rien du tout sur la route, le pays est très dangereux niveau circulation, le taux de mort par accidents de la route est extrêmement élevé là bas et la répression policière est à la hauteur du je m'en foutisme des automobilistes.
Les amendes, ils les payent, je te signale. Dans le meilleur des cas, à moitié de la main à la main.
 
Le pays est gangréné par la corruption, la pauvreté est flagrante (seulement faut voir un peu l'arrière pays aussi pour avoir une idée de la chose), la chaine du froid ils ne connaissent pas, on est rentrés intoxiqués.  
J'ai pas trouvé les gens particulièrement souriants non plus. A moins que tu parlais peut-être du réceptionniste du Riad...    
 
T'es comme Gaston2foix sur le topic Cuba.
Tu vas à l'étranger, t'en reviens avec l'impression que c'est le bonheur là-bas parce que t'es pas satisfait de ton pays.  
Vous êtes dans le même délire.  

Oui mais on peut fumer dans les troquets, griller les feux et y'a pas de radar    
En France faut remonter à Pétain pour retrouver une telle période de liberté.

Tu peux fumer dans les troquets, mais tu ne peux pas picoler.  
En tout cas, les endroits qui servent de l'alcool sont peu nombreux.  
 
Je veux bien que Marrakech soit dépaysant et que du coup, on voie le pays d'un oeil mi étonné/mi amusé mais faut quand même arrêter la fumette et regarder un peu la réalité du pays.

ouep et tu risque la cabane si on te grille en train de bouffer pendant le ramadan ...  “ten­ta­tive d’incitation à la rup­ture du jeûne en public”    
 
 
 
effectivement,ces woodstock la bas  

 
 
Si t'étais avec un mec FN, normal qu'ils ne te fassent pas de grands sourires non plus ...  
 
 
 

Un mec FN n'aurait pas mis les pieds au Maroc.

Et si tu arrêtais ton ethnocentrisme ? Et si tu cessais de porter un regard néo colonialiste sur le monde en croyant du comme fer à l'universalité de tes valeurs et de ton mode de vie et à la nécessité de l'imposer au monde ?  
Pour une soit disant voyageuse, je trouve que tu manques sacrément de recul sur le monde.

 
Mouarf...va savoir avec tous ces pieds noirs et néo-colonialistes nostalgiques ou refoulés...
 
Le pen en vacances au Maroc : http://www.bladi.net/le-pen-vacances-maroc.html
 

Et ?  

 
Calme toi et arrête de me taxer de tout et n'importe quoi, tu ne me connais absolument pas.  
Je raconte juste que pour un pays si libre, je me suis faite arrêter 9 fois par les flics là-bas, c'est tout.
Tes procès d'intention, t'es gentil, tu les mets dans un tiroir, merci.

 
Et c'est pas un exemple flagrant de liberté.
 
Bref, OSF c'est hs de toute façon.

Ça ne te semble pas normal qu'un système législatif soit adapté à une culture ? Il faut que tout se ressemble, que tout le monde prit le même dieu, mange la même bouffe, ait les mêmes valeurs, les mêmes lois ?

 
Si, tout à fait.
Mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est le paradis des libertés puisque certaines libertés sont entravées justement au nom d'un dieu/d'une valeur ou d'une loi.
 

....Du père du fils et du saint Bakchich

Je ne fais aucun procès d'intention, je traduis ta pensée. Tu es comme ça et tu n'aimes pas les mots que j'utilise mais dans le fond, tu reste persuadée que la démocratie devrait être pour tous, que tout le monde devrait être égal, quelque soit son origine, son sexe et l'endroit ou l'on vit.  
 
Mais voila, le monde est pluriel, tous le monde n'est pas comme toi et n'aspire pas à cela. Certains peuples son frustres et pour eux la vie humaine ne vaux pas grand chose, d'autres considèrent que les hommes et les femmes n'ont pas le même statu etc etc etc.  
 
Ces sociétés sont aussi pérenne que la notre, et elles suivent leur propre évolution depuis des siècles. Si la colonisation nous a appris quelque chose, c'est que l’autodétermination des peuples est un bien qui doit être inaliénable. Toutes les bonnes intentions du monde se traduisent systématiquement en rixes, guerres, génocides etc... Des drames. Nous n'avons pas à juger les peuples celons nos critères.