Reprise du message précédent :

 
Tu sais qu'il a un plan, donc tu le connais, dis le nous
 

 
bah on peut se marer non ?

Et sinon le pouvoir d'achat ?

Non parce que c'est bien beau l'immigration, mais ca ne resout pas le probleme de la baisse du pouvoir d'achat,

donc je repose ma question

 
Il faut appliquer la loi et virer les clandestins.
Et puis revenir au Franc c'est pas etre retrograde, c'est du bon sens pour avoir davantage d'independance au niveau de la politique monetaire. Parce que la France (et encore moins les Francais) ne beneficie pas du tout de l'euro http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 480,0.html

Pis surtout que l'immigration on en a besoin. Y'a un rapport, lequel je sais plus, j'ai vu sur france5 je crois, un homme assez connu et sérieux qui disait que d'ici je sais plus quand, il faudra 70M d'immigrés en France.  
Je sais c'pas très précis, mais pas envie de chercher en fait

La Loi ne dit pas qu'il faut virer les clandestins, mais qu'il faut examiner leur situation avant.

 
 Je parlais des immigrés en situation réguière
 Tu oublies de parler de la "fermeture des frontières et du cout du retour à l'euro
 Et pourquoi tu as oté la "restauration des mares" en me citant ? si ça figure dans le programme ça me parait être une point important    

Faux!

 
Nan mais des clandestins, y'en a et y'en aura toujours. Le seul truc si tu veux les faire arrêter de venir chez nous, c'est une véritable politique de co développement.

 
 C'est pas en Europe plutot ?  

Tu peux toujours (toujours !) recourir contre un refus de titre de séjour, et contre une décision (administrative) d'expulsion.

Europe oui désolé Fatigue toussa

Sarko a dit ce soir au JT de TF1 qu'il y avait 450 millions d'africains qui attendaient pour venir chez nous mais qu'on ne pouvait vraiment pas les accueillir.
Lui aussi a dit qu'il fallait les aider à se développer (mais il a pas dit comment).
 
Je propose une idée : on donne le RMI à chaque africain pour qu'il reste chez lui.
Petite question : combien chacun des 60 millions de français devra t'il donner chaque mois pour verser le RMI à 450 millions d'africains ?  

Pour les immigres en situation reguliere seuls resteront ceux qui peuvent subvenir a leur besoin.
Il a jamais parle de fermer les frontieres mais de les retablir et de s'en servir comme filtre. Je te rappelle qu'actuellement y'a plus du tout de controle aux frontieres ce qui fait qu'on a plus aucun controle sur les mouvements migratoires et les marchandises. Quant au court de retour au franc, je pense vraiment pas que ce soit un obstacle majeur.  
Ca serait interessant de proposer un referendum sur le retour au franc d'ailleurs.    

OSEF de retourner au Franc, mais il aurait fallu lutter contre l'énorme inflation qui a accompagné le passage à l'euro dans les achats quotidiens

Pour un RMI de 500 €, chaque français decra donner (450/60)*500 = 3750 €

Il y a au sein de l'Union Européenne une libre circulation des biens et des personnes. C'est TRES LOIN de signifier qu'il n'y a plus de douaniers ni de contrôles aux frontières, et que tout le monde peut rentrer hein  
 

Oui enfin ce que tu penses...
 
Avant de s'intéresser aux modalités pratiques (nécessité de frapper à nouveau la monnaie, d'introduire donc une nouvelle monnaie puisque le Franc n'a plus cours légal, de changer à nouveau les prix, etc... - quid du coût ?), il faudrait déjà réaliser que si on veut retourner au Franc, il faut renégocier les Traités sur l'Union Européenne.
 
Mais bon, puisque tu penses que ça n'est pas un obstacle majeur

 
Pour franchir la frontière franco-allemande plusieurs fois par semaine, ça fait bien longtempq qu'il n'y a plus un seul douanier, à part au moment de la coupe du monde foot en 2006...

Bien sur que non, ce n'est pas un obstacle majeur. Arretez de croire qu'il n'y a qu'une voie possible et de tournez en ridicule toute alternative credible.
Je remarque que l'Angleterre a su negocier pour garder sa monnaie et s'en sort aujourd'hui pas plus mal que la France.
Aujourd'hui, on peut constater que l'euro n'a pas dynamise la croissance, ni ameliore le pouvoir d'achat des Francais. Alors, stop ou encore?

 
Alors ça, c'est le moins qu'on puisse dire

Non mais tu vois la différence pratique entre :
 - être resté à son ancienne monnaie (livre ou franc)
et - passer à l'euro puis revenir à son ancienne monnaie ?
 
Parce que justifier du retour au franc en se basant sur l'Angleterre qui n'a jamais abandonné sa monnaie, c'est du grand n'importe quoi
 

y aura juste des frais enaurme, et les prix baisseront pas pour autant, faut arreter d'etre passeiste la ..

C'etait ca ma réponse du pouvoir d'achat ?
 
Le franc et les clandestins    
 
Sinon pour l'euro il m'avait semblé entendre Marinne dire qu'ils ne voulait plus revenir sur le retour au franc

Retrouver une independance monetaire perdue et abandonnee pour une monnaie qui m'a pas tenu ses promesses, ca n'est pas n'importe quoi, c'est du simple bon sens.  
Quand on s'est trompes de chemin, on fait demi-tour pour retrouver sa route.

Non il n'y a aucun contrôle douanier pour le passage des frontières entre les pays membres. Un clandestin qui a réussi à passer du Maroc en Espagne ne risquera plus que les contrôles de Police.
 
 
 
Ca c'est un argument classique de dire que c'est trop compliqué et couteux de faire machine arrière.
Alors que c'est beaucoup plus simple de sortir de l'Euro que d'y entrer.
On peut très bien recréer une monnaie nationale à moindre coût en décidant simplement que l'Euro français devient une nouvelle monnaie et qu'il se met à flotter à une date D.  
Au départ on aura : 1 Euro français = 1 Euro européen.
On n'a même pas besoin d'imprimer des nouveaux billets. Simplement les gens ne pourront plus payer en Allemagne ou dans les autres pays de l'UE avec les euros français. Il faudra les convertir en Euro de l'UE selon le taux de change en vigueur.
Bon il faudra aussi faire les démarches institutionnelles nécessaires pour sortir du traité d'Union monétaire, mais le cas doit être prévu.
Je ne dis pas que je suis pour mais je pense qu'il ne faut pas écarter définitivement l'idée d'un retour à la souveraineté monétaire.

 
Pour le retour au franc: referendum.

 
Ok, si tu réponds même pas aux arguments c'est pas la peine  

 
Ha ben dans ce cas, si Le Pen etait élu, on garderai l'euro puisque les gens serait contre un retour au franc

c'est une blague carambar ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Est-ce que ce genre de proposition est chiffrée ? Combien ça couterait ?

 
Bien sur que c'est pas si complique. D'ailleurs personne s'est alarme du probleme du passage a l'euro qui s'est deroule en simultane dans plusieurs etats membres, alors que c'etait clairement beaucoup plus complexe a organiser.

 
C'est pas ce que semble indiquer les rares sondages sur la question...

vi vi mais ca faisait juste 6 ans qu'ils bossaient dessus.. et puis c'est un bel exemple d'entente europeene ca, au contraire ..

 
Faux. Tu sors pas beaucoup de la France toi, je vais chaque année au Portugal et de temps en temps en Allemagne et y'a des douaniers aux frontières, et y'a la douanne volante.

 
Ouais, ils ont galere toutes ces annees pour nous pondre une monnaie qui nous permet d'arriver peniblement a 2% de croissance. Champagne!

 
Les français seraient contre Lepen président sur référendum de toute façon  

comparé à avant les accords de schegen ca n'a rien à voir hein .. postes de douanes desertés, et surtout volantes effectivement.