Reprise du message précédent :

 
Quant t'es éduqué, tu constates surtout les dégâts de plus de 30 ans de RP(S)R puis d'UMPS.

 
tu constates surtout que c'est pas simple de faire vivre ensemble 60 millions de personnes et de prendre des decisions qui satisfassent tout le monde. Et qu'il n'y a aucune decision parfaite et que chacune a son lot de consequences negatives.

 
 
On tiens une tronche sur le topic les gars !!!
 
Il a du faire un tas d'études super interessantes
 
 
Et il doit voter ou UMP ou PS, ou les deux.

 
Certes
 
Ceci dit, comment raisonnablement voter UMP ou PS, quant on constate les dégâts qu'ils commentent chacun leur tour depuis 30 ans..

 
 
Ha ca quand il s'agit de s'echapper de la discute par une pirouette, c'est toi le champion du monde...

Clair ...

 
J'explique que tu es l'éclair de lucidité qui frappe sur ce tomik et toi tu me dévalorises.
 
Méchant intello

 
Et comment Voter FN quand on voit les solutions simplettes proposees...Qui auront des consequences autrement plus graves que l'indecision/ les decisions mi-figue - Mi raisin de L'UMPS...Tu geres pas 60 millions de personnes par des solutions simplettes et extremes, c'est une evidence.
 
Ca veut pas dire que c'est pas criticable les decisions et la situation actuelle...Et encore faudrait voir par rapport a quoi tu juges le travail de l'UMPS depuis 30 ans, vraiment, sur quelles bases tu te situes pour critiquer 30 annees ?? quels degats ??...Ca aurait ete mieux avec le FN ou les communistes ?

Ça serait bien d'argumenter un peu de part et d'autre.

Bah en meme temps le PS a quasiment pas été au pouvoir.. (et n'a jamais eu le sénat).

 
C'est vrai que l'indecision va sauver la France et le bateau Europe ...
 
Je suis sur que Marine peut elle aussi faire un tas de crédit, endêter le pays et emprunter des tas de milliards pour les verser dans le tonneau de danaïde européen.
 

 
HA oue Marine va sauver la France    
 
Et en quoi la France serait a sauver ?? Ca m'interesse grandement...
 
LE FN n'a jamais rien compris a l'idee europeenne de toutes facons, ils n'ont que d'evidentes mauvaises raisons contre l'Europe.  
 
Pour ce qui est des credits, encore une fois, comment peux tu savoir que le FN n'aurait pas fait de meme ?? LE fait d'avoir fait des credits n'a pas que des consequences negatives, ca a permis d'investir et de faire evoluer le pays. c'est certainemment pas la meilleure des gestion mais c'est loin d'etre catastrophique et la France n'est pas a "Sauver" comme tu le sous entend, la France fait son bonhomme de chemin , tant bien que mal, pas plus mal que beaucoup d'autres pays, avec une certaine stabilite politique, ce qui est important.  

 
en quoi ce sont d'evidentes mauvaises raisons stp ?
 
a vos yeux de toute facon si on est pas dans le moule pro europe, pro euro, pro bruxelles, on a forcement tort

 
voila, c'est tout à fait ça  

 
On ouvre les frontières, on ne gomme pas les écarts de salaire et de taxations.
 
On tue les entreprises de chez nous, asphyxiées par les charges qui pèsent en France, le prix des carburants.
Alors que pendant ce temps là, les délocalisations prospèrent, les Allemands emploient de la main-d'oeuvre à bas coup, etc...
 
On a aucune armée commune, seul l'OTAN, donc les américains, nous rassemble. Les Grècs s'achètent des avions de chasse américains à crédit, et nous on renfloue la Grèce.
 
Et c'est la législation européenne qui fait le gendarme chez nous, qui nous dicte comment faire l'agriculture, comment faire nos fromages,...

 
Non je dis simplement que l'Europe existe pour des raisons fortes, ca n'existe pas par hasard juste parce qu'il ya aurait un complot politique ou financier pour destituer la France de son droit a disposer d'elle meme. L'Europe existe principalement a cause de l'histoire, des guerres incessantes qu'il ya eu depuis des milliers d'annees entre nos pays..et rien que ca c'est enorme comme progres, on ne se fout plus sur la gueule en Europe..Ca a l'air de rien comme ca mais compare au passe, c'est une avancee considerable. Il s'agit de trouver un socle commun d'ideaux et de facon de vivre ensemble pour se comprendre un peu mieux et eviter toute nouvelle guerre en Europe. L'ONU est exactement le meme principe au niveau mondial meme si ca prendra encore beaucoup de temps.  
 
Je ne dis pas que c'est parfait, je pense qu'il faut continuer a faire evoluer les instituions europeennes mais c'est definitivement le bon chemin. Pour moi, etre contre l'europe, c'est n'avoir rien compris a l'idee europeenne, strictement rien compris...

 
Des details a la con qu'il faut ameliorer tout ca...Mais se prononcer contre l'Europe a cause de ca, c'est n'avoir rien compris a ce qu'est l'Europe profondement...Et quand on comprends rien a ce point, c'est pour moi un manque flagrant de recul et d'education..D'ou ma premiere assertion.

 
Le FN n'est pas profondément anti-européen. Il est contre la technocratie européenne qui dicte à tous le monde quoi faire, et qui n'est pas capable de prendre des décisions fortes quand il le faut.
 
L'Europe se repose sur la France et l'Allemagne lorsqu'il faut prendre de grandes décisions. On aurait pas du intégrer tous ces anciens pays satellites communistes. Là ca devient le bordel. Point.

Ah oui, l'Europe des Nations. Nations, nationalisme, brrr ca fait froid dans le dos tous ca.

Si ne pas se faire la guerre est la seule raison forte c'est bien pourri comme raison
On a l'ONU et la bombe atomique pour ca quitte a utiliser des arguments foireux allons y jusqu'au bout.

Il y aussi une petite différence entre l'Europe et L'Union européen.  

 
encore une fois il s'agit de regarder les choses un peu plus largement. L'europe existe depuis 50 ans, ce qui est une goutte d'eau par rapport a l'histoire de l'humanite. Quand on essaie de mettre ensemble 300 millions de personnes, ce n'est pas avec des decisions fortes que tu geres ce genre de chose, c'est avec des compromis et de la comprehension. Tout n'est pas rose, des mauvaises decisions ont ete certainement prises par le passe, peut-etre qu'il ya eu des integrations un peu rapides mais on a encore du temps pour corriger le tir, je vois pas bien ou on serait absolument presse par le temps et ou on devrait tout de suite la maintenant prendre les exactes bonnes decisions. Une bonne decision, c'est aussi une decision qui se prend avec l'experience..Et l'experience ca s'acquiert par le fait de faire des erreurs.

 
non c'est primordial.

 
L'UE renforce quelques liens, mais si tu vas dans ce sens là, l'OTAN comme fédérateur de pays, est tout aussi fort.  
 
Bon Ok pour les communistes, le pacte de Varsovie a merdé.  

La France a la bombe, nuance (et la France ce n'est pas l'Europe)

 
Et l'Europe pas la France.
 
Les ouvriers roumains s'en battent la rate que chez nous des usines ferment pour s'ouvrir chez eux.  

 
 
L'OTAN n'a rien a voir avec l'Europe, c'est juste une alliance militaire entre pays ayant quelques interets communs. L'UE se veut une communaute politique, economique et sociale, ca n'a strictement rien a voir.

 
Ca on a bien compris l'intello, mais tu parlais d'empêcher de se faire la guerre.  
 
L'Otan nous a sauvé la mise lors de la Guerre Froide.

 
C'est des couilles
L'europe telle qu'elle a été faite est merdique. Je n'y vois absolument aucun avantage majeur. Le fait de pouvoir aller acheter ses clopes à la frontiere sans faire de change, ou aller visiter Berlin idem.  
La monnaie unique etait une connerie finie, tu ne peux pas faire une monnaie unique sans une politique economique unique, donc soit tu fais des "Etats Unis d'Europe", en faisant disparaitre les pays, soit tu fais rien. L'europe actuelle est intenable.
On a le droit de le penser. Et si tu crois que dire "ca evite les guerres" va faire changer d'avis qui que ce soit ayant cette position....

M'en fout des autres
La bombe a partir du moment ou t'es pas seule a l'avoir (france, GB) empeche de fait tout attaque contre notre pays, et c'est de loin le meilleur garant de notre paix, loin devant l'europe.

 
Un texte qui pourra surement te donner un peu plus de "recul".
 
 

Au contraire, ils sont bien contents

Je connais une journaliste qu'on a envoyé faire une interview au QG de Marine Lepen. Elle est super heureuse.

 
On est d'accord.    
 
Pour que l'UE soit tenable, il faut niveler les niveaux économiques entre pays.  
 
Et en ces temps actuels, ce sont plutôt les petits qui vont grignoter les gros grâce à d'une main d'oeuvre compétitive du fait d'une qualité de vie plus rustique.
 
Ou alors il faut dégrader nos conditions de travail pour suivre.

Oui tout a fait, sauf que si notre voisin est en guerre, cela est toujours tres tres mauvais pour la situation de notre pays aussi

 
elle aurait sans doute préféré faire une interview au QG de mélenchon ....  

 
C'est quoi ça ? Il y a du Buzz dans l'air ?  

Elle préférait Bayrou.  

Ah non je précise, c'est la journaliste en question qui est heureuse, pas Marine Lepen, et c'est de l'ironie.

 
15 ans depuis 1981, c'est ce que tu appelles quasiment pas ?
 
 

 
Nan mais j'ai pas suivi, tu parles de quelle journaliste ? à la TV ?