Reprise du message précédent :

 
C'est un non sens alors. Ça veut dire que tu mets la laïcité au dessus de l’indivisibilité alors que ces deux principes sont de rang égal. Moi je pense que certaines régions, territoires, ont une histoire particulière et que celle-ci doit être respectée. Ce que les radicaux fanatisés comme Mélanchon oublient, c'est qu'un principe doit nécessairement souffrir de quelques atténuations, tempéraments, exceptions au regard des différents intérêts publiques. Prôner la politique de la table rase juste pour mettre en œuvre ses délires 1793esques, c'est juste hors de propos.

Ben non, j'ai pas dit que j'étais contre l'application stricte de la laïcité dans les DOM. J'ai dit que je ne connaissais pas le sujet, et que donc, je n'avais pas d'opinion.
 
Quant au particularismes régionaux, laisse-moi rire concernant l'Alsace... De nos jours, l'Alsace n'a rien de "particulier", en tout cas pas plus que la Bretagne ou la Corse. Autant certains diront que les DOM sont à part, du fait de leur éloignement et de tout un tas d'autres raisons, autant l'Alsace, faut arrêter, c'est une région comme les autres.

 
Ceci dit c est pas un jeu non plus.
Je ne cherche pas légitimer les débordements réels et malsains de l extrême droite en opposant les débordements de l extrême gauche mais les discours qui visent à stigmatiser les électeurs du FN, dont je ne fais même pas parti par ailleurs (je le précise), ça fait 30 ans que ça dure et ça fait 30 ans que ça échoue.  

Ben faut t'informer, un peu, parfois.
 

Ah oui, j'oubliais : parler de certains problèmes de société, de la laïcité, de l'égalité hommes-femmes, des droits des homos, etc, ça empêche de chercher des solutions pour sortir de la crise. C'est mathématique  
 
D'ailleurs, on l'a bien vu lors de la campagne présidentielle, Mélenchon ne parle jamais de la crise, de la finance, de l'Europe, etc... Nan, il a fait toute sa campagne sur l'abrogation du concordat, ce qui a provoqué un débat d'une ampleur sans précédent dans le pays  
 

Personnellement, les enjeux de laïcité font partie du top 3 des enjeux qui déterminent mon vote, avec l'environnement et les sujets socio-économiques.

 
T'as mal compris ma question. T'es pour la laïcité et la suppression du concordat et de l'autre t'es pour le maintien des acquis nés de la législation sociale du Kaiser, et par extension, la législation coloniale ... y a pas comme une incohérence ?

Je n'ai jamais dit que j'étais pour la "législation coloniale", apprends à lire  
 
Pour le reste, je ne vois pas d'incohérence.

 
Ah ben si t'en vois pas ...

Explique

Quand j'aurais 5 min pour te pondre un pavé afin de t'expliquer pourquoi on ne peut faire deux poids, deux mesures entre les institutions, valeurs, principes républicains, surtout lorsqu'on soutien un candidat ultra-radical.  
 
Sans vouloir t'offenser, je suis quand même assez stupéfait de l'ignorance latente du FdG fanboy moyen qui arrive à soutenir aveuglement un mec et un programme, qui implique des réformes graves pour notre société, sans en comprendre la portée.

C'est valable pour les militants FN cette phrase...

 
..ho, c'est mieux que de soutenir l'ultra-libéralisme..
 

 
C'est valable pour tous les extrêmes en fait mais là je m'adresse nominalement

Mais je ne fais aucunement deux poids, deux mesures  
 
 
Tu as visiblement du mal à m'expliquer mon ignorance, oui  
Et je suis loin d'être fanboy de Mélenchon, je vote souvent différent selon les élections. J'ai voté PS à la dernière présidentielle, Vert aux dernières régionales, FdG aux dernières européennes... Tout ce que je dis, indépendamment de mon vote sur cette élection, c'est que concernant le sujet précis de la laïcité, Mélenchon est le candidat le plus laïc et Le Pen est peu laïque.

 
Illustration de votre problème à tous, croire que la réponse à tel problème ne peut être que radicale, d'un sens comme dans l'autre. Vous me faites gerber en fait.  

 
..ça c'est parce que tu fais dans l'ultra-gerbisme ..
 
Trêve de plaisanterie, tu perds toute notion de crédibilité (pas à mes yeux hein) dès lors que tu tentes vainement de faire un rapprochement via un aspect qui serait  celui d'un radicalisme commun entre le FN et le FdG..  genre le mec diminué qui gerbe pour rien

 
 
+1
 
 
 

Tiens j'ai vu Mélenchon dire que l'idéal serait de favoriser la laïcité en Alsace Lorraine et de répandre son droit social qui a l'air assez développé et égalitaire au autres régions justement

Il m'a appris un truc là, très intéressant.

 
C'est simple la question de la laïcité et par extension celle du concordat s'intègrent dans un tout idéologique indissociable. Toi tu discernes laïcité et droit local qui se rattachent à deux valeur républicaines identiques alors même que Mélenchon, et c'est logique, les traite de façon concomitante au sein des propositions en proposant une abrogation pure et simple. De ce constat, explique moi comment tu peux soutenir de telles proposition sur la simple base que Mélenche, sur le point de la laïcité, répond à tes attentes, alors que ses propositions sur ce thème ont des implications qui vont bien au delà.

Moi ça ne me surprend pas trop, parce que c'est mon opinion depuis des années, et c'est assez normal dans une logique de mieux-disant, de nivellement par le haut. Comme quoi on peut être pour le maintien des acquis sociaux alsaciens, et en même temps pour l'égalité sur tout le territoire national. Khan a visiblement oublié cette possibilité quand il a tiré des conclusions sur mon insupportable incohérence

Et moi j'ai vu son clip de campagne sur ce thème, pas plus tard que hier, où il prône sous couvert de l'indivisibilité et de laïcité, la suppression pure et simple du concordat et du droit local Alsacien-Moselan ainsi que celui de l'outre-mer.

Edit: Recherche du lien en cours.

Non, c'est moi qui n'y connais pas grand chose à part le combat anti-clerical et qui me renseigne.

Moselle pardon

 
Ce n'est absolument pas ce qu'il dit mais, bon c'est pas grave.  

 
 
Euh si ... si tu veux je peux chercher la video ... mais je t'assure qu'il a dit ça.

 
Ménage ménage... Un coup de serpillère sans détergent pour faire briller, puis on demande au Conseil Constitutionnel un tapis pour dissimuler la poussière. Au même moment où MLP pleurait pour que les parrainages soient anonymes :
 

http://www.lepoint.fr/politique/el [...] 67_324.php

En tout cas c'est ce que je dis moi  

Le front de gauche en force sur le Topok        
 
les derniers sondages sans doute      

 
C'est cool. T'as plus qu'à espérer que Mélanche, en bon vrai Républicain, établisse le mandat impératif.

Mais pourquoi tu me parles de l'EG ?  
Sérieux c'est ça votre défense ? "Euuuh ouais y a des racistes parmi les candidats FN mais attention y a ptet aussi des islamistes dans ceux de l’extrême gauche " ?  
 
eh ben putain... c'est pauvre, franchement

Qu'il soit déjà pour la fin du concordat et l'interdiction de la burqa me contentera largement, faute de mieux.  
 
Et c'est ce que devraient se dire tous ceux pour qui la laïcité fait partie des principaux sujets de préoccupation en tant qu'électeurs.
 
Enfin bon, recentrons le sujet de mon intervention, qui était, à la base : Le Pen est tout sauf laïque, en tout cas bien moins que d'autres candidats, comme Mélenchon (mais pas seulement : pour avoir suivi un peu Hollande ces dernières années, j'en garde l'impression d'un homme plutôt intransigeant sur ce thème, plus que la moyenne des autres leaders socialistes).

 
C'est ce que ceux qui sont "juste" contre l'immigration se disent en votant FN

 
ça n'est pas plus pauvre que d'amalgamer tous les sympathisants d'un parti avec quelques brebis galeuses comme il est de coutume...

Si la lutte contre l'immigration fait partie de leurs principales préoccupations en tant qu'électeurs, alors oui, ils ont raison de voter FN.
 
Si la laïcité est leur principale préoccupation, alors, il me semble avoir largement démontré que Le Pen n'est en rien laïque, et que donc ce n'est pas le bon cheval.

 
On parle des chefs du troupeau en prime

Vas-y balance le chiffre, c'est quoi le %tage de raciste et nazillon au FN ?
Non j'déconne.
 
Sinon, ben oui, c'est déplorable, que veux tu que je te dises d'autre ?
 
Comme ça a déjà été dit, si tu crois que dans les autres partis (tous, de l'extrème gauche à l'extrème droite en passant par les verts et tout) il n'y a pas de types, plus ou moins dans les hautes sphères de ces partis, qui, dans leur jeunesse, n'ont pas fricotés avec des groupuscules extrémistes d'un bord où de l'autre, c'est que tu es sacrément mal renseigné ou naïf. Fouille, tu va tomber de haut. Après dire "mais c'est pas parce qu'il y en a ailleurs que ça excuse le FN" c'est totalement ridicule, ça revient quasiment a réclamer que le FN soit le seul parti sans brebis gâleuses, c'est impossible. Encore une fois tous en ont, c'est comme ça. Sauf qu'ailleurs ils sont habillés classique, c'est plus discret.
 
En tant que sympathisant FN, on est sans doute les premiers à le regretter, à contrario des anti, qui, eux, doivent se frotter les mains chaque fois qu'un se fait poigner la main dans le sac le bras tendu. Marine est peut-être celle qui fait le plus de ménage concernant ce genre d'individu, justement parce qu'ils sont trop voyants par rapport aux mêmes des autres partis.
 
Maintenant, je voterai pour elle malgré ça, ne serait-ce que parce qu'un seul point de son programme est suffisament important à mes yeux pour effacer les quelques avec quoi je ne suis pas d'accord.

Mais j'ai jamais amalgamé moi.

Vous pouvez surtout tous (les opposants) dire merci a cette image que se traine le FN, qui sera encore longue a faire disparaitre, et aux quelques extremistes que vous ressortez et qui effectivement existe encore, parceque sinon le FN ferait un largement meilleur score.

De nombreuse idée sur l'immigration, sur la place que prend l'islam actuellement en France, sont assez largement partagées lorsqu'on discute en privé, y compris chez des gens de gauche...et la courbe du ras le bol est exponentielle, sauf qu'ils ne sont pas pret a voter FN (pour le moment). Tant que les autres partis continueront a n'avoir qu'une seule position sur ces sujets, le score du FN ne fera que grossir au fur et a mesure que son image s'améliore (si MLP garde sa ligne de conduite depuis son investiture)

Moi je pense que les gourous et les sectes islamistes se régalent des discours de droite et d'extreme droite, et que sans eux ils trouveraient très peu d'échos identitaires.

Mais ça marche nickel pour faire ressortir le ridicule de ton argumentation.
 
C'est tout ce que tu as trouvé à relever dans mon post ? Cool !

 
C est marrant les éléments de langage que toi et d autres utilisez pour globaliser et mettre tout le monde dans le même sac sans nuances, comme ce "votre" un peu méprisant .  
D abord ce que j écris n engage que moi ensuite c est quoi cette histoire de défense? Qui est accusé et quels sont les chefs d accusation?    
 
Mon argument c etait de dire qu il y a des brebis galeuses partout ca ne justifie pas pour autant qu on stigmatise les électeurs et qu on leur demande d être co responsables des excès d une minorité gravitant autour du parti. Les électeurs du FN, dont je ne fais pas parti (bis repetita) votent pour Marine LePen et non pas pour les quelques fachos qui gravitent encore autour du parti.
 
Quand à la référence à l EG, oui c était une facilité de ma part mais je n aurais pas pu l évoquer si tu étais totalement impartial.    
 

chose que j'ai aussi déjà évoqué !    comme par hasard juste avant de me faire TT pour une raison ... hum ... hum .... insignifiante compte tenu de ce que j'ai pu lire pendant mon séjour et qui n'ont pas été sanctionnées ! re