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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°8474628
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:05:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zurman a écrit :


Et depuis que Villepin est hors course, ca me semble quasi impossible que Sarko soit pas au 2nd tour


Comme Jospin en 2002  :o

mood
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Posté le 22-05-2006 à 19:05:29  profilanswer
 

n°8474640
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:06:19  profilanswer
 

zurman a écrit :

A vrai dire moi aussi, et ca penche même vers l'impossible s'ils ne font pas candidature unique.
Néanmoins méfiance. Un certain 21 avril, l'impossible s'est produit


C'était pas l'impossible justement ;)
 
Si tu regardais les derniers sondages, c'était même bien prévisible que ça puisse arriver. Le problème c'est qu'il s'est passé la combinaison de 2 choses :
 
1) On ne prend jamais assez en compte les marges d'erreurs des sondages dans les analyses. Pourtant Le Pen était à peine derrière Jospin donc il était tout à fait envisageable qu'il passe devant.
 
2) Personne ne voulait croire que ça puisse être possible, ça a été un sacré déni de la réalité.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 22-05-2006 à 19:07:40

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8474690
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:13:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


1) On ne prend jamais assez en compte les marges d'erreurs des sondages dans les analyses. Pourtant Le Pen était à peine derrière Jospin donc il était tout à fait envisageable qu'il passe devant.


il faut savoir que les marges d'erreurs sont de 2 a 3 points en plus ou en moins
donc quand on a un sondage avec des mecs qui ont un ou deux points d'eccard cela ne veut rien dire

n°8474705
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:14:44  profilanswer
 

dje33 a écrit :

il faut savoir que les marges d'erreurs sont de 2 a 3 points en plus ou en moins
donc quand on a un sondage avec des mecs qui ont un ou deux points d'eccard cela ne veut rien dire


C'est bien ce que je dis ;)
 
Quand t'as un Le Pen à 18 et Jospin à 20, tu peux justement pas dire que Jospin sera "forcément" devant. Or c'est ce qui a été fait.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8474711
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:15:05  answer
 

zurman a écrit :

A vrai dire moi aussi, et ca penche même vers l'impossible s'ils ne font pas candidature unique.
Néanmoins méfiance. Un certain 21 avril, l'impossible s'est produit

 
Et depuis que Villepin est hors course, ca me semble quasi impossible que Sarko soit pas au 2nd tour


 
 
Rassure toi, la haine fédère plus que la solidarité. Le Fn lui a toutes ses chances.  
 
Même avec le vent dans le dos , un candidat unique et beaucoup de chance ( pates de lapinoux , marteau et focil magique toussa ) aucune chance d'atteindre le second tour pour l'internationale.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-05-2006 à 19:16:25
n°8474759
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:19:33  profilanswer
 

Certes. Mais la marge d'erreur est plus grande quand les chiffres sont proches (enfin, pour savoir qui a le plus de chance d'être devant l'autre), ce qui était le cas entre Le Pen et Jospin. Or personne n'a fait de bémol à cause de cela.


Message édité par Ernestor le 22-05-2006 à 19:20:25

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8474778
stravoguin​e
Posté le 22-05-2006 à 19:21:53  profilanswer
 

C'est le Daily Telegraph de Londres qui vend la mèche, qu'en France les
media se gardent bien d'ébruiter, Jean Marie Le Pen est au plus haut dans
les sondages. 22% d'opinion favorable, soit un gain de 5 points par rapport
aux 17% du mois précédent. C'est Le Point qui a commandé le sondage. The
Daily Telegraph rappelle au passage qu'avant son score d'avril 2002 à
l'élection présidentielle, son niveau le plus haut enregistré dans les
sondages n'avait pas excédé les 16%. Depuis, les émeutes musulmanes de
novembre 2005, les grèves estudiantines et l'affaire clearstream qui a
révélé la corruption du régime chiraquien, sont passés par là...
 
 
http://www.telegraph.co.uk/news/ma [...] epen21.xml

Message cité 1 fois
Message édité par stravoguine le 22-05-2006 à 19:22:28
n°8474786
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:23:18  profilanswer
 

Même si les sondages sont anonyme il y a des gens qui ont honte de dire qu'ils vont voter pour LePen et donc qui faussent encore plus les sondages

n°8474789
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:23:42  profilanswer
 

Les émeutes musulmanes ? [:mouais]
 
Faudrait que certains arrêtent le délire DeVilliesque là dessus :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8474794
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:24:27  answer
 

Ernestor a écrit :

Les émeutes musulmanes ? [:mouais]
 
Faudrait que certains arrêtent le délire DeVilliesque là dessus :D


C'est du tout bon.  :lol:

mood
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Posté le 22-05-2006 à 19:24:27  profilanswer
 

n°8474804
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:25:14  profilanswer
 

stravoguine a écrit :

C'est le Daily Telegraph de Londres qui vend la mèche, qu'en France les
media se gardent bien d'ébruiter, Jean Marie Le Pen est au plus haut dans
les sondages. 22% d'opinion favorable, soit un gain de 5 points par rapport
aux 17% du mois précédent. C'est Le Point qui a commandé le sondage. The
Daily Telegraph rappelle au passage qu'avant son score d'avril 2002 à
l'élection présidentielle, son niveau le plus haut enregistré dans les
sondages n'avait pas excédé les 16%. Depuis, les émeutes musulmanes de
novembre 2005, les grèves estudiantines et l'affaire clearstream qui a
révélé la corruption du régime chiraquien, sont passés par là...
 
 
http://www.telegraph.co.uk/news/ma [...] epen21.xml


Ca ne m'etonne pas.
D'ailleur durant les emeutes des banlieux je pense qu'il devait etre pas loin des 40% vu ce que j'entendais autour de moi.
Peu etre qu'un jour les "jeunes des banlieux" comprendront qu'en se comportant mal ils donnent des voix a LePen.

n°8474813
zurman
Parti définitivement
Posté le 22-05-2006 à 19:25:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les émeutes musulmanes ? [:mouais]
 
Faudrait que certains arrêtent le délire DeVilliesque là dessus :D


http://images.google.fr/images?q=tbn:vzExk_SzTiU3NM:manis.tooblog.fr/images/autruche.jpg

n°8474830
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:27:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les émeutes musulmanes ? [:mouais]
 
Faudrait que certains arrêtent le délire DeVilliesque là dessus :D


Ca a ete percu comme ça a l'etranger.
Au boulot il y a un Suisse Allemand qui est venu me faire une formation. On a discuté un peu et il m'a parler des emeutes (alors qu'on etait en Mars donc quelque mois avait passé)
Il pensait entre autre que les media français avait ete censuré.

n°8474833
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:27:51  profilanswer
 


Quelle autruche ?
 
Les émeutes de banlieues avait pour origine principale des problèmes de religion ? Faudrait pas trop délirer, bis.
 
Que certains émeutiers aient ajoutés une connotation religieuse, je dis pas le contraire, mais c'était clairement une minorité.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8474846
Zorglub52
Posté le 22-05-2006 à 19:28:44  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Ca ne m'etonne pas.
D'ailleur durant les emeutes des banlieux je pense qu'il devait etre pas loin des 40% vu ce que j'entendais autour de moi.
Peu etre qu'un jour les "jeunes des banlieux" comprendront qu'en se comportant mal ils donnent des voix a LePen.


Faudrait peut-être que "leurs défenseurs"(où plutôt ceux qui prétendent l'être  :wahoo: ) leur disent plutôt que de chercher à les excuser.

n°8474848
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:28:47  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Ca a ete percu comme ça a l'etranger.
Au boulot il y a un Suisse Allemand qui est venu me faire une formation. On a discuté un peu et il m'a parler des emeutes (alors qu'on etait en Mars donc quelque mois avait passé)
Il pensait entre autre que les media français avait ete censuré.


C'est plutot les médias étrangers qui sont tombés pour beaucoup dans la surenchère et l'exagération [:spamafote]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8474873
la questio​n
Posté le 22-05-2006 à 19:31:08  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Ca ne m'etonne pas.
D'ailleur durant les emeutes des banlieux je pense qu'il devait etre pas loin des 40% vu ce que j'entendais autour de moi.
Peu etre qu'un jour les "jeunes des banlieux" comprendront qu'en se comportant mal ils donnent des voix a LePen.


 
Quoique fassent les jeunes de banlieue, il seront toujours des excuses pour voter FN. :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par la question le 22-05-2006 à 19:32:40

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8474876
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:31:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est plutot les médias étrangers qui sont tombés pour beaucoup dans la surenchère et l'exagération [:spamafote]


Surement
mais bon t'avait quand même pas mal de voiture qui sont partit en fumé.
Je sais pas si tu te rend compte mais lorsque j'entendais parler les gens qui subissaient ça beaucoup avaient un discourt tres racistes.
il suffit que ca repete avant les elections et LePen est au second tour encore une fois

n°8474882
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:32:19  profilanswer
 

la question a écrit :

Quoique fassent les jeune de banlieue, il seront toujours des excuses pour voter FN. :sarcastic:


Je parle des jeunes qui se comportent mal.
pas de ceux qui se comporte bien.

n°8474883
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:32:25  answer
 

la question a écrit :

Quoique fassent les jeune de banlieue, il seront toujours des excuses pour voter FN. :sarcastic:


 
De toute façon ils n'en peuvent rien, c'est à cause de la société qu'ils sont devenus comme ça. [:rhetorie du chaos]

n°8474918
la questio​n
Posté le 22-05-2006 à 19:38:03  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Je parle des jeunes qui se comportent mal.
pas de ceux qui se comporte bien.


 
Rien que sur HFr, il suffit qu'un type dise qu'il vienne d'une banlieue, pour qu'il soti catalogué "délinquant".
Je le répète:
quoi qu'ils fassent, les jeunes de banlieue sont toujours des excuses pour voter FN.
 
Ils travaillent, ils prennent donc la place des "Français" du point de vue FN, il faut donc voter FN.
Ils sont mauvais à l'école, ils plombent donc le nivau, il faut voter FN.
Ils trainent pdt l'été, il faut voter FN.
 


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8474933
stravoguin​e
Posté le 22-05-2006 à 19:39:44  profilanswer
 

Le texte n'était pas de moi je l'ai copié sur FSP mais ouie ouie le pen à 22% ça va faire mal

n°8474939
la questio​n
Posté le 22-05-2006 à 19:40:01  profilanswer
 


 
Les tenants de la misère intellectuelle sont toujours les premiers à prôner la répression et l'élimination des tenants de la misère matérielle.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8474944
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:40:18  answer
 

la question a écrit :

Rien que sur HFr, il suffit qu'un type dise qu'il vienne d'une banlieue, pour qu'il soti catalogué "délinquant".
Je le répète:
quoi qu'ils fassent, les jeunes de banlieue sont toujours des excuses pour voter FN.
 
Ils travaillent, ils prennent donc la place des "Français" du point de vue FN, il faut donc voter FN.
Ils sont mauvais à l'école, ils plombent donc le nivau, il faut voter FN.
Ils trainent pdt l'été, il faut voter FN.


 
Là tu tombes dans la victimisation.
 
En fait c'est une spécialité.

n°8474969
la questio​n
Posté le 22-05-2006 à 19:42:34  profilanswer
 


 
 
Du FN, oui je le confirme.
Et non, ce n'est pas de la victimisation, c'est un constat.
 
Les FN-like ont toujours des bons alibis pour camoufler leur racisme. [:dks]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8474972
Spoooky
J'ai 3 -o-, merde !
Posté le 22-05-2006 à 19:42:57  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Je signale à toute fin utile que Sarkozy est dans l'extrême droite
 
 ligne de ce programme.


C'est bien ce qu'on lui reproche...
 

slayered a écrit :

pourquoi cracher à la gueule des gens quand ils votent FN ??? Ce que j'aime bcp ce sont les soi-disant "tolérants", socialos et toute la clique de gauchistes ou affiliés qui se permettent ce genre de propos. Les fachistes ne sont pas forcément ceux qu'on croit.


Je n'ai jamais prétendu que j'étais tolérant, je ne le suis pas. par contre, pour l'histoire de crachat, je demandais s'il l'acceptais, seulement...
 

FraX33 a écrit :

Ya qu'a regarder aujourd'hui en France lorsque qq'un se réclame d'extrème droite, il est catalogué de rasciste and co.
Mais qq'un qui se reclame d'extreme gauche, on va dire qu'il est ecolo et pour les travailleurs...


On se demande vraiment pourquoi, hein?!
 

Ernestor a écrit :

zurman a écrit :

Par contre ce qui est possible même si peu probable c'est que Le Pen se hisse au 2nd tour et qu'il trouve en face de lui un candidat d'extrême gauche, auquel cas on se retrouve dans une belle merde quel que soit le résultat au 2nd tour :sweat:


Ah enfin, le grand soir :sol:


Morceau de teuf !
Sinon, sérieux, extrème-gauche contre extrème-droite, ça aurait de la gueule, mais je suis persuadé que la majorité voterait FN, pour la raison citée ci-dessous :
 
 
Ite missa est, tout est dit. :jap:


Message édité par Spoooky le 22-05-2006 à 19:44:21

---------------
C'est pas Indochine qui chante "Partenaire Particulier"!!!! | PERDUS SUR LES ONDES, le feuilleton radiophonique !! | There is no always forever
n°8474978
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:43:31  profilanswer
 

la question a écrit :

Rien que sur HFr, il suffit qu'un type dise qu'il vienne d'une banlieue, pour qu'il soti catalogué "délinquant".
Je le répète:
quoi qu'ils fassent, les jeunes de banlieue sont toujours des excuses pour voter FN.
 
Ils travaillent, ils prennent donc la place des "Français" du point de vue FN, il faut donc voter FN.
Ils sont mauvais à l'école, ils plombent donc le nivau, il faut voter FN.
Ils trainent pdt l'été, il faut voter FN.


J'habite epinay sur seine dans le 93 et je suis un jeune.
Mais bon tu trouve peu etre normal que des gens se mettent a bruler des voitures pour s'exprimer
apres faut pas s'etonner de voir des evenements du type 21 avril 2002.
Je trouve malheureux de voir que LePen fait de tel score mais c'est pas etonnant vu comment on gere les problemes de banlieux

Message cité 2 fois
Message édité par dje33 le 22-05-2006 à 19:45:18
n°8474991
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:44:47  answer
 

la question a écrit :

Du FN, oui je le confirme.
Et non, ce n'est pas de la victimisation, c'est un constat.
 
Les FN-like ont toujours des bons alibis pour camoufler leur racisme. [:dks]


 
Non cela est faux.

n°8475000
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:45:49  answer
 

dje33 a écrit :

J'habite epinay sur seine dans le 93 et je suis un jeune.
Mais bon tu trouve peu etre normal que des gens se mettent a bruler des voitures.
apres faut pas s'etonner de voir des evenements du type 21 avril 2002


 
 
Il va te dire que ce sont les propriétaires qui ont cramés leur voiture pour avoir l'argent de l'assurance.

n°8475005
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:46:11  profilanswer
 

dje33 a écrit :

J'habite epinay sur seine dans le 93 et je suis un jeune.
Mais bon tu trouve peu etre normal que des gens se mettent a bruler des voitures pour s'exprimer
apres faut pas s'etonner de voir des evenements du type 21 avril 2002.
Je trouve malheureux de voir que LePen fait de tel score mais c'est pas etonnant vu comment on gere les problemes de banlieux


Mais d'où tu sors ça ?
 
Il n'a JAMAIS dit ça ;)
 
Faudrait arrêter un peu avec cette désinterprétation systématique quand on parle des émeutes, c'est vraiment lourd :/


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8475006
Rasthor
Posté le 22-05-2006 à 19:46:11  profilanswer
 

Coxwell a écrit :

Je ne crois pas aux 18% pour le Pen le jour des préisdentielles. Il a affaire à une forte concurrence, à égal avec lui (De Villiers) ou un peu plus à gauche (Sarkozy). Cela va lui rogner une partie d'un électorat potentiel qui n'est pas fidèle au FN.


- Pas sur que DeVilliers obtiennent les 500 signatures (cf 2002)
- Sarkozy représente l'UMP, mais certain en auront peut-être marre des magouilles et voudront la rupture.
- Le score du FN dépendra aussi de l'offre à gauche.

n°8475016
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:47:20  profilanswer
 


Idem que pour Dje33.
 
Faudrait arrêter de volontairement tout comprendre de travers :/


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8475018
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:47:38  answer
 

Ernestor a écrit :

Mais d'où tu sors ça ?
 
Il n'a JAMAIS dit ça ;)
 
Faudrait arrêter un peu avec cette désinterprétation systématique quand on parle des émeutes, c'est vraiment lourd :/


Cela a marqué l'opinion publique donc...

n°8475023
Rasthor
Posté le 22-05-2006 à 19:48:30  profilanswer
 

zurman a écrit :

Sinon pour répondre au topic : il est pour l'instant complètement impensable qu'une majorité de Français votent Le Pen.
 
Par contre ce qui est possible même si peu probable c'est que Le Pen se hisse au 2nd tour et qu'il trouve en face de lui un candidat d'extrême gauche, auquel cas on se retrouve dans une belle merde quel que soit le résultat au 2nd tour :sweat:

Y'a de grosses que Lepen soit au second tour, mais ça sera contre un candidat UMP ou PS. L'extrême-gauche est out.
 
Mon trio, dans le désordre:
PS
UMP
FN
 
 
 :D  

n°8475026
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:48:57  answer
 

Ernestor a écrit :

Idem que pour Dje33.
 
Faudrait arrêter de volontairement tout comprendre de travers :/


C'est ce qu'il a dit il y a quelques pages.
 
Il ne parlait pas des émeutes mais de la st sylvestre.

n°8475028
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:49:00  profilanswer
 


Donc quoi ?
 
Le problème est que quand quelqu'un (de gauche en général) essaye tout simplement d'analyser la situation, les raisons de ces émeutes, sans aucunement chercher à les excuser ou à ne pas punir les délinquants, on dit justement qu'il les excusent, ce qui est complétement faux.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8475040
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2006 à 19:50:21  answer
 

Ernestor a écrit :

Donc quoi ?
 
Le problème est que quand quelqu'un (de gauche en général) essaye tout simplement d'analyser la situation, les raisons de ces émeutes, sans aucunement chercher à les excuser ou à ne pas punir les délinquants, on dit justement qu'il les excusent, ce qui est complétement faux.


 
Le dit monsieur s'y est mal pris. :/ (ou la presse qui a tout déformé)

n°8475043
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:50:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Mais d'où tu sors ça ?
 
Il n'a JAMAIS dit ça ;)
 
Faudrait arrêter un peu avec cette désinterprétation systématique quand on parle des émeutes, c'est vraiment lourd :/


Tu remarquera qu'il fait pareil de son coté
 

Citation :

Ils travaillent, ils prennent donc la place des "Français" du point de vue FN, il faut donc voter FN.
Ils sont mauvais à l'école, ils plombent donc le nivau, il faut voter FN.
Ils trainent pdt l'été, il faut voter FN.


 
Alors que je dissais juste que les jeunes qui ont bruler des voitures ont donnée des voix a LePen

n°8475068
dje33
Posté le 22-05-2006 à 19:52:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Donc quoi ?
 
Le problème est que quand quelqu'un (de gauche en général) essaye tout simplement d'analyser la situation, les raisons de ces émeutes, sans aucunement chercher à les excuser ou à ne pas punir les délinquants, on dit justement qu'il les excusent, ce qui est complétement faux.


Souvent les gens qui cherchent a expliqué les emeutes sont d'assez mauvaise fois.
Puis expliquer les emeutes c'est vouloir expliquer la connerie humaine.

n°8475088
la questio​n
Posté le 22-05-2006 à 19:55:36  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Souvent les gens qui cherchent a expliqué les emeutes sont d'assez mauvaise fois.
Puis expliquer les emeutes c'est vouloir expliquer la connerie humaine.


 
 [:x-httpd-php]  
 
Comment peux-tu juger de la mauvaise foi d'autrui alors que tu montres une totale mé- et incompréhension de tels évènements?
Tu parles de connerie humaine, mais au risque de te choquer, tu viens d'en faire une manifestation. :D


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8475089
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 22-05-2006 à 19:55:37  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Souvent les gens qui cherchent a expliqué les emeutes sont d'assez mauvaise fois.
Puis expliquer les emeutes c'est vouloir expliquer la connerie humaine.


Le truc c'est que ces émeutes ne sortent pas de nul part par magie. Ne pas chercher à comprendre le pourquoi (sans encore une fois chercher à excuser), c'est être certain que ça va recommencer. Et la connerie serait justement de pas chercher à éviter que ça recommence, c'est la pire des choses à faire que de faire l'autiste comme tu sembles le vouloir :/

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 22-05-2006 à 19:56:09

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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