Reprise du message précédent :

 
Des "publications dans valeurs actuelles"    
 
Reconnu par qui ?
 
Et j'ai bien assez de compétences pour pouvoir juger de la crédibilité du travail d'un chercheurs en sciences humaines t'inquiète pas va
 
Tiens sinon c'est rigolo il en pense quoi ton pote de l'angleterre par rapport à ce qu'il écrivait en page ~20 de ce super article ?

Il a fait des études de criminologie ?  
 
Je préfère Mucchielli et d'autres noms, moins connus.

 
C'est sans doute la différence fondamentale, les chiffres ne suffisent pas, les mots sont sont importants.

 
Plusieurs, en voici deux:
 

 
-la première: Il y a un lien clair entre immigration et délinquance en France.
 

 
-la seconde: expliquer la délinquance uniquement par la pauvreté est la plus grosse supercherie jamais inventée.
 
edit: troisième conclusion bonus -> Les fameux propos de Zemmour ne sont absolument pas racistes/xenophobes/etc. et je trouve ça délirant qu'on lui ait dressé un procès médiatique de la sorte.

 
On attends les tiennes rigolo ! L'express, le Figaro, le Nouvel économiste sont aussi des journaux indignes ?  
 
 
L'université Panthéon Sorbonne, l'Edhec, c'est bien connu il engagent des baltringues pour enseignants    
 
Le troll est sanctionné tu sais ? La tu commence à insister un peu trop...  
 
Sinon sur son argumentaire, toujours pas le moindre brin d'idée pour débattre ?

 
1- Il y a également un lien trés clair entre pauvreté et délinquance
 
2- Personne absolument personne, sauf les délirants frontistes ne tient ce discours, personne.

 
Bah toi non ? ou alors tu as mal compris ma phrase

 
Je te réponds calmement en t'expliquant que ce mec n'a pas une once de crédibilité.
 
Je veux une publication de lui dans une vraie revue de référence.
 
Si tu veux alerter vas y.

 
Je ne le connais pas spécialement, mais il est prof à la Sorbonne d'après ce que j'ai lu... il te faut quoi de plus ? Harvard ?

Sur ce il est un peu 1h du mat', il faut que j'aille nourrir mes lapin roses.
 
Vous pouvez prendre ça comme une dérobade, ou comme le geste de quelq'un qui finit par aller se coucher parce qu'après tout il a une vraie vie, au choix.

 
Tant que tu reviens en prenant soin de ne pas éviter les posts gênants    
bonne nuit à tous, à demain

Je suis par exemple intéressé de savoir où sont publiées ses recherches et éventuellement par qui il est cité...

Simple curiosité, à vrai dire j'ai pas fait le boulot, mais j'ai un énorme pressentiment là dessus

Par exemple pour un "ponte " de cette envergure je m'étonne qu'il publie cette superbe somme http://www.xavier-raufer.com/pdf/0 [...] ov2010.pdf dans la "TRIBUNE LIBRE N°1" du bien confidentiel "Institut pour la justice" tenu par ses potes (une tite requète whois vous en dira d'avantage)

 
Page 15 du document :
 

 
 
 
Bon, je charrie, une tribune parue en novembre 2010 ne pouvait intégrer des événements se déroulant à l'été 2011.
 
Sinon, rien de neuf sous le soleil de Raufer. Tous ses thèmes de prédilections y sont et la pensée Bourdieusienne en prend plein son grade.
 
A la culture de l'excuse, il lui oppose à la fin du document le concept de la délinquance de l'envie. Je serais tenté de dire : d'une caricature à l'autre. Eviter de verser dans le nécessitarisme n'implique pas de convoquer de manière univoque l'attrait pour la délinquance de l'individu pour toute explication. Car sur ce dernier point et à force de comparaison entre ces campagnes pauvres et tranquilles que l'on devine peu concernées par l'immigration et ces ZUS "pas si pauvres qu'on le laisse entendre" concentrant populations immigrées et délinquance, on ne le voit pas du tout arriver avec ses gros sabots le père Raufer.

 
Une dernière fois :

 
Si ta participation à ce topic, à ce débat, se borne à répéter en boucle que c'est un fasciste dépourvu de toute crédibilité pro, sans apporter aucun argument justifiant tes dires et en ignorant superbement les réponses qu'on t'apporte, je t'invite à t'abstenir.
 
A défaut je demanderai à la modération de t'envoyer polluer chez les TT.  
 
Tiens toi le pour dit   .

(page ~20 aussi il trouve que la GB ça marche trop mieux )

Lis ma réponse au dessus (la pénultième ), et je t'en prie, invoque la modération  

 
Peut-être bien  .
Je trouve que sa théorie a le mérite de remettre en cause l'idéologie dominante, monolithique, de l'excuse. Une idéologie qui présente pourtant des faiblesses flagrantes.

Une vidéo de Xavier Raufer qui reprend les éléments évoqués dans son rapport: http://www.dailymotion.com/video/x [...] is-pa_news
 
Je pense qu'il a entièrement raison sur le fait que la pauvreté n'est pas du tout la cause principale de la délinquance et qu'il faut chercher le problème autre part. Pour avoir vu beaucoup de reportages type "enquète d'action: un mois avec la brigade des stups" et pour voir les apparts des délinquants lors des interpellations à 6h du mat', ce ne sont en général pas des trous à rats mais des appartements HLM tout à fait normaux .  
J'espère que la sécurité sera le thème majeur de la campagne car ça devient de pire en pire.  
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Petite question: lorsque Sarkozy annonce que son bilan sur l'insécurité est une baisse de 10%, quel chiffre utilise t-il ?

Le chiffre global des plaintes je crois
Sauf qu'il oublie de parler de l'explosion des violences aux personnes alors que c'est et de loin le plus grave dans la délinquance. Se faire voler sa bagnole ca fait raquer, se faire voler sa bagnole tout en se faisant peter la gueule, ca traumatise.
Il oublie aussi le nombre de plainte non prise par les commissariats (entre les "faites une main courante" qui ne servent absolument a rien, les fonctionnaires qui te degoutent de porter plainte en te disant "de toute facon vous savez on pourra rien faire on a pas le temps, les pannes d'ordi ou on te demande de repasser plus tard etc)

Le bilan de Sarkozy sur la sécurité est CATASTROPHIQUE. Alors qu'il a été élu pour cela, son programme de 2007 ne tournait qu'autour de cela et du pouvoir d'achat.

Son bilan sur le pouvoir d'achat est pas meilleur, mais la situation mondiale etant ce qu'elle est, ca n'aide pas, alors que sur la sécurité il porte seul l'echec de sa politique.

Les gens qui ne peuvent plus supporter cette situation sauront s'en souvenir l'an prochain

 
+1

Ce genre d'émissions se multiplie ; au final à la télé on a plus de spectaculaire, plus de sensationnel, plus de people, plus de "réalité", plus de vide à caser entre nos deux oreilles.
 
Il est dur de classer les causes de la délinquance par ordre d'importance, je dirais même impossible.
 
Il n'y a pas que la pauvreté matérielle, il y a aussi les autres pauvretés, l'échec scolaire, la non-insertion dans le monde du travail, donc oui on revient à l'économie, au final.

Comment peux tu parler de non-insertion dans le monde du travail alors que la plupart de ces délinquants ont commencé à agir de la sorte à 12 ans ... Concernant l'échec scolaire: deux raisons principales selon moi --> mauvaise éducation des parents due à une surnatalité et langue française non parlée dans le foyer.

Par la non-insertion des parents dans le monde du travail, ou par la non-insertion dans le monde scolaire ?

non-insertion dans le monde scolaire = échec scolaire --> j'explique les raisons selon moi.

En quoi c'est incompatible ? Quand tu trouves un boulot, t'arrêtes de traîner, de déconner, tu prends un appart', tu te mets en couple.
 

Mais oui, ces gens-là ils pondent à la chaîne, croyez-moi, et c'est pas comme nos familles nombreuses de souche, ça mouftait pas, ah ça non !
 
Dans les poulaillers d'acajou, les belles basses-cours à bijoux...

j'en ai marre qu'on nous ressorte du bourdieu a plus en finir.
les cités que vous decrivez j'y ai habité. le vrai probleme est d'une part le manque total de civisme. d'autre part l'education totalement absente des gamins.
c'est simple, les parents de ces mioches on ne les vois que quand il s'agit de faire des "marches blanches" et autres conneries du genre...
ils s'en foutent totalement de leur gosses, ne les envoient meme pas a l'ecole.
ce n'est jamais une question de couleur de peau, mais uniquement d'education.
et ce n'est pas non plus une question de pauvreté materielle, mais de pauvreté intellectuelle.
 
les gamins dés l'age de 8 ans sont imbuvable. ils font ce qu'ils veulent, trainent dans les rues jusqu'a pas d'heure et mettent le bordel a l'ecole si tant est qu'ils y fassent un tour de temps a autre.
et les parents sont a la fois complice et coupable de ca. je voyais des parents qui pretaient leur voitures a leur mioches de 13 ans sous le seul pretexte que "il sort pas du quartier", tu voyais d'autre gamins aller faire du stop a 6 ans histoire d'aller faire un tour a droite a gauche...  
 
bref, arretons de dire que c'est la faute au chomage ou a la vilaine france qui est raciste. le probleme est ailleurs...

 
Donc ils vont trouver un taf à 12 ans

En effet il y a une forte natalité dans les quartiers sensibles. Bien supérieure à la moyenne nationale.

encore faut'il etre employable mon bon monsieur...
comment tu veut employer un type qui n'a jamais eu affaire a la moindre once d'autorité? qui bien souvent ne savent que tres mal lire ou ecrire?
parce qu'il faut pas rever, y'a 6% d'illetrés en france, et le probleme s'agrave dans les jeunes generations. et c'est dans ces populations la que tu les trouves, pas dans le 16eme...
ou plus simplement, l'ecole ca ne sert pas qu'a apprendre betement a lire ecrire et compter, ca t'apprends aussi la vie en collectivité, en societé. et ca, ils ne le savent pas...
 
c'est un veritable drame quand un type va pas a l'ecole hein...  

C'est ce qu'on disait et qui était contesté plus haut. Une grande partie de l'immigration vient grossir les rangs d'une catégorie de la population totalement déconnectée de la société dans laquelle elle vit. Abandon scolaire, désengagement des adultes, modèles parentaux désœuvrés, inculture et analphabétisme, taux de chômage record, communautarisme et rejet de toute forme d'insertion etc.

Comment voulez vous que ce genre de population puisse s'élever un jour ? Ca demanderait un travail sur plusieurs générations.

Je ne suis pas contre l'immigration, si celle-ci est utile à notre pays voire même, mutuellement utile. Je m’explique. Étant encore étudiant, des exemples d'immigration utile j'en vois tous les jours avec des Erasmus voire même des étudiants étrangers en régime normaux qui font des efforts d'intégration qui me laissent admiratif et sans forcément avoir un soutien financier derrière (beaucoup bossent en parallèle de leurs études). Certains vont rester en France, d'autres vont rentrer mais au final, chacun y aura trouvé son compte. La France en ayant contribué au rayonnement de son savoir et de sa culture en cas d'étudiant repartant chez eux, ces dernier s'étant parfaitement intégrés tous le long de leur séjour. A l'inverse, des étrangers apportant à notre pays leur savoir scolaire, intellectuel et culturel.  

Cette immigration là, oui, il faut l'encourager à 200%. Le reste, il faut y mettre un frein urgent.

Il serait peut-être temps d'envisager l'immigration au niveau mondial, et non pas au niveau de notre pays et de nos intérêts à court terme seulement.
 
On a une chance phénoménale d'être nés sous ces latitudes, et à notre époque (et on n'est pour rien dans la construction que nos ancêtres ont faite). Se planquer derrière nos frontières, c'est indigne d'un pays civilisé.

 
bon,admettons.
 
on renvois les immigrés illetrés chez eux,et que fait on des Français de souche qui sont dans ce cas?

Oh oui oh oui encore encore  

J'en ai rien a battre de ces conneries bien pensantes.
On y est pour rien peut etre, mais a nous de préserver tout ca, c'est notre devoir de pays civilisé justement, au lieu de le laisser péricliter.

Indigne d'un pays civilisé

 
Ils sont francais on fait avec.
Arretez de comparez un francais et un étranger merci.

 
Traduction ?

Oui, le français est français, alors que l'étranger, hé ben il est pas français !

 
pourquoi?on ne peut pas comparer deux être humains?
 
et met donc une majuscule à Français et une cédille sur le c.

 
Bravo, tu viens de découvrir le principe de la nation    

L'analphabète français voire français de souche, il est maintenant là, on y peut plus rien. En ce sens; le programme du FN est totalement déconnecté de la réalité juridique. Comment renvoyer des gens "dans leur pays" alors qu'ils sont français de papier ? Déchéance de nationalité ? Cool ... aucun texte international ne prévoit cette situation juridique ... la déchéance ne peut valoir qu'en cas de double nationalité. Or, par exemple, un fils d'immigré du margheb, on peut difficile le déchoir de sa nationalité pour le renvoyer la bas (et puis de toute façon, ils en veulent pas).  
 
Bref, c'est pas parceque le bateau prend la flotte qu'il faut en plus pisser dedans.

 
Qui a dit que le FN voulait expulser les français de papier?
 
Quelques changements dans le fonctionnement du pays et je ne doute pas que nos pépites, ceux qui apportent tant de richesse, s'en iront d'eux même.

tiens d'ailleurs les pépites immigrées tunisiens qui ont joué sur la corde sensible pour s’incruster à paris, ils ont été renvoyé?  

Ils ou elles, décide-toi.
 
Tiens, je t'assiste :
 
>> Les réfugiés tunisiens aidés dans leur lutte contre la misère
>> Migrants Tunisiens: un ramadan sous le signe de l'angoisse
 
600 à 900, bonjour l'invasion.