Reprise du message précédent :
 
 

 
 
T'as plein de trucs à apprendre à Loosha  

 
 
Au NPA c'est plutôt des travailleurs, si tu veux trouver des bobos étudiants en socio va chercher du côté des syndicats étudiants comme l'aget fse, ou chez eelv

Moi j'en étais au jargon commercial, je ne voyais pas du tout comment ça pouvait s'appliquer ici
 
 
Oui c'est bien connu, le FN est rempli de pro-palestiniens et de musulmans, quand ils se rencontrent ils font un apéro pinard saucisson.
 
 
Ce qui est curieux Originus, c'est que ta description colle assez bien avec celle qu'en fait le parti lui-même :

>> http://www.frontnational.com/?page_id=875

 
Pour faire court, non au NPA ce sont des gens qui ont que ça à foutre : etudiants, chomeurs, etc.
Pour les vrais combats, faut aller voir ailleurs.

 
C'est pas intelligent de caricaturer avec des lieux communs.  
D'un : l'apéro saucisson pinard, ce sont les identitaires. Je ne m'entends pas avec les identitaires qui sont minoritaires ( et qui ont un parti à eux) .
Ensuite, je n'ai jamais prétendu que le FN est "rempli de musulmans", je t'explique que j'en ai rencontré. Il se trouve qu'il y'a au FN une partie d'antisioniste que tu ne retrouveras pas dans les parties traditionnels, et de moins en moins chez les puceaux du NPA.  
 

 
C'est peut-être que le FN est au courant de qui fréquente le FN, non ?  

 
   
 
Sinon les pro palestiniens avant Marine y'en avait    
Le petit arabe qui s'est fait virer en était un d'ailleurs. Mais ça colle plus avec leur stratégie sioniste  

 
 
Le problème n'est pas que les merdeux de banlieue pourrissent l'école, c'est que l'école n'a ni les moyens matériels ni la volonté de les reformater proprement (ou plutôt, de les formater, vu qu'ils n'ont pas d'éducation). Au lieu de leur imposer un cadre disciplinaire strict et de leur expliquer "vous venez de milieux très défavorisés, mais vous n'êtes pas plus stupides que d'autres : l'école va vous donner une chance, vous avez une obligation de résultat", de leur inculquer par tout les moyens le respect de l'autorité et le goût de l'effort, ce qui permettrait à ces jeunes de s'en sortir et d'emprunter l'ascenseur social, l'école leur passe tout, leur excuse tout, sous prétexte qu'ils sont "victimes de la société", que ce n'est pas de leur faute, qu'on ne peut rien y faire, etc.  
 
A partir du moment où l'on s'enferme dans une idéologie victimaire, il est impossible de s'en sortir. Et voilà comment en a créé tout cet irrécupérable lumpenproletariat de banlieue, car la minorité plus maline comprend où est son intérêt et travaille pour s'en sortir (des gens issus de banlieue qui réussisse, tu en as), et la majorité s'enfonce dans le cercle vicieux de la victimisation, et vient grossir ledit lumpemproletariat.
 
C'est en ça que l'idéologie de l'école actuelle ne peut qu'enfoncer la jeunesse de banlieue, car elle ne leur impose pas un cadre strict.  
 
Lacordaire disait qu'entre le riche et le pauvre, le fort et le faible, c'est la liberté qui opprime et la loi qui libère et il avait tout compris. Le besoin, l'obligation de discipline, d'un cadre strict, d'exigence de l'excellence, est d'autant plus forte que l'élève vient d'un milieu défavorisé, pour son propre bien.

Tu transformes le vote, acte citoyen, en provocation puérile.
 
 

>> http://www.frontnational.com/?p=5500
 
Un exemple entre autres.
 

Tu peux corriger la citation s'il te plaît ?

 
 
Et sinon faire en sorte que les milieux défavorisés n'existent plus, ça t'as pas effleuré l'esprit ?

 
Explique-moi un truc:
 
Quel endroit en France, on trouve le plus d'ouvriers qu'une régie?
 
Et dans l'exemple que j'ai donné:
- le FN n'a pas d'ouvriers militants dans la régie.
- Le NPA a des militants militants dans la réige.
 
Comment tu peux pourtant expliquer que le NPA soit composé en gros de bobos?

 
Il y a mieux: la femme qui avait organisé le premier apéro-saucisson, qui affirmait être une simple habitante du 18e, était une FN d'Alsace.  

 
c'était une femme du bloc identitaire si je raconte pas de la merde    

 
 
On ne peut pas nier un fait : historiquement, les formes "alternatives" de l'extrême-gauche, comme le trotskysme (dont est issu le NPA via la LCR), ou même feu le maoïsme ont toujours beaucoup plus séduit les bobos et autres étudiants de gauche que les ouvriers, qui eux ont toujours préféré le communisme "old school" via le PCF. Aujourd'hui même, le Front de Gauche (PG-PCF) est plus ouvrier que le NPA.
 
Après, oui, tu as quant même des ouvriers au NPA, au même titre que t'as des ouvriers encartés à l'UMP, ou des millionnaires au PCF, mais on ne peut pas dire que ce soit le trait principal du NPA.

 
 
C'est aussi une question d'argent et d'origine sociale : vivre dans le grand confort, voire le luxe, avoir accès à la culture, il y a pire comme départ dans la vie. Les "gosses de riche" ont de toute façon leur avenir assuré pour la plupart. Etre un "héritier" ça aide bien aussi    
 
 
 
D'autre part, et sans vouloir les exonérer de toute responsabilité, les enseignants ont vu leur métier dévalorisé au fils des années. Peut-être que le fait que l'école publique soit gratuite contribue à cette dévalorisation dans un monde où tout passe par l'argent-roi établi comme la valeur suprême ? En regardant les agressions verbales et physiques des parents contre des profs, il est indéniable que les agresseurs ne sont pas tous issus de l'immigration, qu'ils ne viennent pas tous de milieux pauvres, qu'ils n'habitent pas tous en cité pourrie. Mais sans lui mettre tout sur le dos, nous vivons dans une société inélégante, où le respect, la joie d'apprendre, la politesse, la bonté, la compassion, sont tournés en dérision.  
 
Et il est injuste de tout mettre sur le dos des "jeunes de banlieue". Sais-tu, par exemple qu'au fils des décennies le nombre d'heures de français au collège a diminué ? Au même âge, et à classe équivalente (les dénominations ayant changé) un élève des années 1960 avait plus d'heures en français que maintenant en 2012. Cela n'aide pas.
 
 
La question de l'éducation est plus complexe que "c'est la faute des immigrés et des pauvres"  
 
 

 
Combattre et résorber les injustices sociales, ça passe aussi (et surtout, même), par une école républicaine de qualité pour tous.
 
Malheureusement, ce n'est pas le chemin qu'on prend. Depuis 30 ans, la mode est au libéralisme et donc à la ségrégation par l'argent, et donc à la démolition en règle de l'école.

 
J'en doute, vu qu'elle a été dénoncée justement par... un dirigeant du bloc Identitaire.

 
On est d'accord.
 
Mais une école républicaine de qualité pour tous, c'est d'abord plus de moyens, pas vraiment rétablir l'autorité ou des choses du genre.
Quand on arrêtera d'envoyer dans les zep des profs inexpérimentés devant des classes de 30 élèves, et que la majorité de ces mêmes élèves ne seront plus des gamins nés de parents très pauvres qui n'auront plus comme seul horizon professionnel l'emploi précaire,  l'autorité sera rétablie de fait.

 
La société libérale démolie une à une les valeurs traditionnelles qui assuraient la cohésion de la société et son caractère "vivable". Dans un monde où l'individu-consommateur libéral n'est plus qu'un atome solitaire mû uniquement par son intérêt égoïste, et dont la devise sociale est le précepte libéral comme quoi "les vices privés font le bien public", il ne faut pas s'étonner de la perte du respect, de la bonté et de la compassion.  
 
Jean-Claude Michea a parfaitement décrit dans ses bouquins et en appelle à la restauration de ce qu'Orwell appelait la "common decency", mêlant bon sens, respect de l'autre et courtoisie, qui animait l'individu lambda il y a encore quelques décennies.  

 
Et tu fais comment ?
Parceque ca c'est les mots habituels, mais derriere....
 
Tu vas y envoyer le prof qui a 30 ans d'XP ? C'est sur ca fait rever et va y avoir des tonnes de volontaires.
C'est un peu comme si on te proposait de baisser ton salaire au bout de 20 ans d'ancienneté

 
Bien évidemment, le nerf de la guerre est l'argent : je suis parfaitement d'accord, il faut donner plus de moyens. De moyens pour apprendre correctement, de moyens pour organiser correctement les classes, des moyens pour faire régner l'ordre, des moyens pour former correctement les profs, etc. Tout est lié.

Une école militaire  
 

C'est bon signe, ça veut dire que le parti se féminise

 
Ça, je dois t'accorder qu'être pro ou antisioniste dans un parti politique, c'est marcher sur des oeufs.  
Du PS à l'UMP en passant par le MODEM, tous le sont.  
Se déclarer antisioniste, c'est risquer l'anathème d'antisémitisme, ( le NPA en a fait les frais à l'époque de Cukierman) .  
Le Pen a toujours était un peu trop antisioniste au goût du pouvoir. ( A l'heure où tous les partis qualifiaient de "disproportionnée" les frappes de Tsahal sur la bande de Gaza, le Pen Père avait déclarait que le soulévement de la bande de Gaza était tout aussi légitime que le soulèvement des juifs du ghetto de Varsovie.  
Tu penses bien que ça a fait grincer des dents.

 
 
Là, on touche au problème de la rémunération des profs, bien trop faible.  
 
Le prof doit redevenir un modèle de réussite et d'autorité, et pour ça, il faut considérablement augmenter le salaire des profs (avec des primes en ZEP, pour envoyer des profs expérimentés et non pas des bleus). Etre prof de lycée et même de collège, par exemple, dans les années 20 ou 30, même jeune, c'était, autant sur le plan du salaire que de l'image de marque, faire partie des CSP+. Il faut en revenir à cet état de fait pour revaloriser le métier. Il métier d'instituteur, lui aussi, doit être considérablement revalorisé.

Ouais faut envoyer le prof débutant, le policier débutant,...  

 
C'est parce que tu vois le vote par ton prisme naïf.  
Moi, j'ai pris compte il y'a bien longtemps que c'était un acte de pur communication, avec une bataille entre deux clans affairistes. Point.  
Je te prédis (à mon tour   ) qu'un jour, on en viendra à voter par sms.  
 

 
Et je trouve complétement idiot que le FN participe à ce genre d'activité. Je désapprouve cela.
 

 
Concrètement, en mesure d'urgence accorder des primes importantes aux profs expérimentés qui vont en ZEP. Ça en motivera suffisamment.  
 
Et sur le long terme :
 
 
edit : j'avais pas vu la réponse que t'a donnée adama37, tout est dit  

 
Oui, dont les idées racialistes assumées n'ont pas grand chose à voir avec le nationalisme.

 
Caricature révélatrice, car c'est tout le drame de la société moderne : la discipline(*), on ne l'a trouve plus que dans l'armée.  
 
(*) : la vraie, celle, légitime et bienfaisante, d'un chef exemplaire et respecté (tient, on retrouve le profil l'instituteur de nos grand-parents), pas les caprices du petit connard de supérieur moyen dans le privé.  

 
J'ai plutôt l'impression que leur grande idée est que la culture musulmane est inférieure à la culture européenne chrétienne.
Et pour le coup c'est plus ou moins la grande idée du FN  

 
 
D'ailleurs, le Bloc Identitaire se revendique autant du régionalisme que du "nationalisme européen" (comprendre : le suprémacisme blanc sans frontière, la négation même de l'idée d'Etat-Nation qui fonde la France, quoi).
 
Voilà une bonne bande de Français en carton.

Des cons avec du pouvoir, on en trouve partout, même dans l'armée (surtout quand ils sont fortement alcoolisés).

 
Yep... Même si l'éducation de nos grand parents étaient un peu excessives au niveau DISCIPLINE. On pourrait simplement revenir à celle des années 80, qui n'était pas trop mal et où l'on respectait encore les profs. ( Bien loin du bordel qu'on trouve dans le film " entre les murs" )

 
ça servirait à quoi de créer des mouvements satellites, si tu ne peux pas reprendre leurs idées?

 
Loosha et les images d'Epinal ..  

 
Tout à fait. Les identitaires sont des nationalistes allemand qui s'ignorent.  
Le nationalisme français n'a jamais été "volkish".

C'est du vécu  
 
 
Mais sans doute loin d'être représentatif, je devais être dans le régiment comportant le plus d'alcooliques en France.

Encore en train de vous crêper les chignons ?  

 
Les séquelles sont longues à disparaitre, hein ?

 
Ah, c'est parce-que tu fais partie des derniers appelés.

Franchement quand t'as rien à répondre, vaut mieux juste rien dire...

 
 
Exactement.  
 
D'ailleurs, la rhétorique du Bloc Identitaire (et de mouvements ou personnalités européennes du même style, genre le Norvégien dans son torchon) se rapprochent pas mal du nazisme des dernières années (42-45) canal européiste, style "avec tes camarades européens, sous le sigle SS tu vaincras" contre les méchants bolchéviques musulmans.
 
Rien à voir avec le nationalisme français, qu'on retrouve plutôt au FN à l'heure actuelle.