Reprise du message précédent :
Le problème du deal est quand même bien différent, vu qu'il y a une demande énorme venant de partout (je pense pas que ça soit le cas de la délinquance ).

 
Faut légaliser toutes les drogues, comme ça le problème se pose plus  

 
Et puis quoi encore ?    
 

 
Le FN est républicain  
 

 
Peut être mais ce n'est pas lui qui en a pris la responsabilité

Et surtout chose intéressante, les pauvres de la campagne (dont on nous rebat les oreilles ici pour expliquer au combien les jeunes de cité n'ont aucune raison d'être des exclus) se tournent de plus en plus dans le trafic de stupéfiants, de nombreux petits réseaux sont démantelés en ce moment.
 
Mais bon, ça doit être surement des jeunes de cité qu'on a déplacé.

 
ça requiert démonstration.
Zefree a démontré le contraire, lui.

 
Ou des bandes de turcs  
 
 
/se rappelle d'un petit journal de 2007 avec De Villiers

Si des bourges des campagnes et des riches de Neuilly s'y mettent comment on va expliquer après que c'est de la fôte de la misèrrre ???
 
Edit : a tu as dis des pauvres de campagnes.  
 
Moi je dis aussi que c'est la faute de la misère, même si ça n'explique et excuse pas tout. Mais en parlant de drogues, on sait tous que ça ne touche pas que les quartiers pauvres.

 
Personnellement je ne crois pas à la thèse de la misère et de la pauvreté
 
Certaines catégories de population sont davantage enclines à la délinquance, d'autres à la rigueur ou au travail. Question de culture.

 
Rien que ça ? Fallait le dire tout de suite  
Et tu fais quoi pour faire revenir en France l'industrie
 
Textile, sidérurgique, électronique.... Qui se sont barrés à l'étranger ?
Et tu fais comment à faire baisser le chômage si tu continues à faire venir des travailleurs étrangers avec leurs familles ?  
 
 

 
sauf que 1500€/mois a rester pénard en bas de chez soit, avec les potes, tout en etant "bien vu" des dits potes (ce qui ne serait j'en suis sur pas le cas du jeune qui decide d'arreter pour aller faire manutentionnaire à Auchan pour moins ou au mieux la meme somme), va falloir m'expliquer comment tu vas les convaincre ces types...
 
D'ou ma question du dessus, vous estimez à combien le cout d'un projet social pour améliorer ces problemes ? Vous comptez passer le smic à combien pour arriver à motiver ces jeunes ? Vous payez comment ? et la répercution sur les salaires > au smic, qui paye ? Les PME ? (:lol
 
Revez pas, le mec qui est parti la dedans, il va pas etre pris d'une soudaine envie de légalité parceque vous lui proposez 1700€ pour trimer au lieu des 1500€ qu'il se faisait pénard en dealant. Pour moi vos solutions sont non crédible, à part sur du TRES long terme, et qu'il faut donc accompagner d'une politique policiere et pénal tres dure.

Toutafay. D'ailleurs il semblerait que ce sont ceux qui ont un boulot ont le plus tendance à travailler.

 
Oui, mais pas seulement. A mon avis c'est une erreur de reduire le probleme a un strict probleme economique. Je suis convaincu que ces jeunes ont un tres grave probleme identitaire, largement alimente et aggrave par les initiatives gouvernementales autour de l'islam, des faux debats sur la laicites et autres conneries electoralistes eculees.
 
Il ne faut pourtant pas ecarter le probleme, Je ne parle a aucun moment dexcuses ou de justifications. Je parle d'explications. Comprendre comment on en est arrive la. Il est evident que ces gens souffrent avant tout d'une cruelle crise identitaire.  
 
Contrairement a ce que veut vehiculer un poncif lenifiant volontiers vehicule par SOS racisme ou la Licra, nous sommes tous differents. Nous voulons etre differents. Nous avons besoin, meme, d'etre different, et ce n'est pas "mal" d'etre different. D'avoir une identite claire et definissable. C'est le terreau dans lequel un individu plante les racines de son devenir en tant qu'etre pensant et responsable, en tant que membre d'une collectivite. Qui est ma communaute ? Quelles sont mes racines ? Quelle est ma culture ?  
 
Deja, si la cellule familiale comporte une identite differente de l'identite dite "francaise" ou disons "occidentale", ca sera plus difficile. Si cette identite differente est consideree de fait comme "marginale", c'est encore pire. Quand a l'ecole on parle francais, dans la rue on parle verlan, et a la maison on parle arabe, entre Napoleon, Puff Daddy et Abd-El-Kader, comment tu veux forger un equilibre identitaire clair dans la tete d'un gosse de 10 ans qui commence a construire sa personnalite ?  
 
On en arrive a une situation ou la cellule familiale represente la tradition auquel on doit le respect, l'ecole ou tout ce qui peut renvoyer a la republique represente l'entite hostile, et alors forcement, le gouvernement, j'en parle meme pas. Il faut donc forger une identite d'une autre facon. La-dessus, je te rejoins, tu rajoutes des quartiers a l'urbanisme miserable, un taux de chomage record,  des perspectives d'avenir nulles, et des politiques qui excitent les velleites identitaires des uns et des autres en parlant de moutons dans la baignoire ou de karcher, ou d'autres qui sous couvert de "reconciliation", tentent de federer la misere et la frustration autour d'un purin ideologique miserable, et tu te retrouves avec des gens sans reperes qui petent tout.  
 
C'est tres grossierement resume, mais c'est globalement ce que je pense.  
 
Et encore une fois, je n'EXCUSE RIEN. Il s'agit pas de laisser des gens cramer des caisses sans rien faire. Mais au contraire de reflechir comment redonner a ces gens des reperes identitaires, a leur faire sentir qu'ils sont une composante de la nation, au meme titre que n'importe quel autre membre de n'importe qelle autre communaute. Leur jeter de l'argent est inutile et tout a fait contre-productif, il s'agit de redonner de la fierte a ces gens, pas de leur faire sentir qu'ils sont un boulet qu'il faut assister.
 
Donc je pense qu'un "debat identitaire" est absolument necessaire, mais la demarche doit etre resolument inverse de celle qui a ete entreprise pour le moment : au lieu de courrir derriere le FN et de poser la question "ces gens peuvent-ils s'integrer ?", les pouvoirs publics et la societe civile doivent poser la question "comment integrer ces gens ?", ce qui, a mon sens, est tres different.

 
Il y a aussi du traffic dans les milieux bourgeois. De la délinquance, quasiment pas. Mais c'est sur des statistiques qu'il faut se baser. Et globalement, on s'aperçoit que :
 
- Plus un enfant a eu une enfance difficile (parents violents, famille en souffrance, rejet de ses camarades...), plus il y a de chance qu'il devienne violent à l'âge adulte,
- Dans un pays comme le nôtre (médias prônant la surconsommation, valeurs de l'individu basées sur ce que l'on possède et non ce que l'on est ou ce que l'on sait faire), il est parfaitement compréhensible que ceux qui n'arrivent pas à avoir ce mode de vie normalement cherche à l'avoir autrement. La pauvreté accentue donc largement la délinquance et le trafic.
- L'exclusion sociale (parcage dans des quartiers insalubres où seuls les pauvres y habitent) favorise le rejet de l'autre. Ceci est aussi vrai pour ceux qui vivent dans des quartiers uniquement constitués de riches cela dit.
 

 
c'est on ne peut plus exact  

Tiens la sidérurgie je connais et comme par hasard, c'est un secteur qui galère à trouver du personnel. Et les personnes étrangères, heureusement qu'elles sont la pour y aller bosser et faire les métiers à la con qu'une grande partie de nos concitoyens refusent. On a besoin de ces personnes et elles méritent notre respect.

 
C'est à ça qu'on reconnait un bon artisan sympathisant FN    

 
Ce genre de propos est à vomir.

Je m'en doute bien que c'est pas instantané  
C'était plus le coup d'une génération, je me demandais comment ça avait été chiffré.

C'est vrai, je trouve d'ailleurs choquant le fait que pas mal de consommateurs de drogues douces osent se la jouer cool, alter et tout alors que des gamins se font flinguer pour ce traffic (genre à Grenoble, quelques kilomètres à peine entre le campus et les cités qui ont connu une série ahurissante de règlements de comptes récemment mais non, on continue à consommer et à refaire le monde autour d'un djembé  /caricature).

 
La stabilité de l'emploi, la possibilité d'avoir des projets (comme une famille par exemple), l'intégration sociale font que la majeur partie des jeunes choisiront le travail plutôt que le trafic.
 
Mais c'est sûr que ce n'est pas en étant manutentionnaire à 1000 € qui les feront changer d'avis...
 

 
Là encore, les études montrent l'inverse...

 
Le point commun entre les deux, c'est la démission des parents dans l'éducation. C'est la télé qui éduque les mômes des quartiers pauvres et ceux des quartiers riches.
 
 
 
Solution à la Sud Coréenne: Majorité à 21 ans. Années lycées prolongées jusqu'à 20 ans (donc 5 ans au lieu de 3). Et la dernière année avant la majorité, service militaire de 6 mois+ service civil de 6 mois.  
 
 
Solution parallèle: Déplacer progressivement les populations des banlieues en centre ville (on en met à Neuilly ça fera du bien à tout le monde ), et les dispatcher à travers tout le territoire (pour casser les alliances de quartiers).
 
 
 
 
 

 
 
 
 
Tout comme les populations sympathisantes extrêmes droites sont enclines à la violence/délinquance/beuverie/misogynie/veulerie/ignorance... Question de culture.  
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Vomis donc, ça n'en deviendra pas moins vrai    
 

   
Une fois qu'ils ont une famille, ils se rangent et c'est fini. Il faut trouver des solutions pour gérer la période entre la fin de la scolarité et le début d'une vie de famille. Il faut donc favoriser l'embauche des jeunes.  

 
pourquoi "si"?

 
Mais tu veux leur proposer quoi comme boulot ? Quand t'as arreté l'ecole le plus tot possible, et que meme avant tu etais deja démissionnaire ?
 

 
source ?

 
Se poser la question "pourquoi et comment on en est arrive la", deja.
 
Etre "demissionnaire", ce n'est pas genetique, jusqu'a preuve du contraire.

 
Aucun boulot précis. N'importe quel travail qui permet de vivre en subvenant à ses besoins.
 

 
Je parle plutôt des générations futures
 

 
A quoi bon ? Depuis que je suis sur ce topic, je ne t'ai jamais vu te remettre en question. Même si je te donnais une source, au pire, tu ne la lirais pas, au mieux tu en conclurait Ouais mais non, je reste sur mes positions. Je ne vais donc pas perdre mon temps.

A mon avis, le problème est ailleurs que le boulot en lui-même. Le problème est la société autour du boulot. Une société qui promeut la médiocrité, à tous les niveaux, comme valeur universelle. Une société bien déprimante, égotiste, cynique, violente (et pas que physiquement, mais psychologiquement (et dont à mon avis la hausse de la violence physique découle)). Une société de droite quoi, où le chacun pour soi est roi (pas étonnant quand on voit l'axiome de base qui en régit la pensée "l'intérêt général est la somme etc." ). Evidemment que tout le monde ne peut pas être médecin, ingénieur ou PDG et qu'il faut des gens pour des métiers "sous qualifiés". Mais par exemple, on ne rappelle pas à quel point ces métiers sont indispensables, peut-être tout autant que celui de PDG. Une part de la solution par une politique de revalorisation de l'estime de soi dans les catégories les moins qualifiées.

Et petit article sur les dealers de Neuilly vu qu'on en parlait au dessus : http://lemonde.fr/societe/article/ [...] _3224.html

 
 
 
Dis moi, t'es en train de disserter sur la violence en banlieue, et t'écris ça sous ton pseudo "mentalita nissarda".
 
Tu veux qu'on en parle des Identitaires niçois?
 
Des bagarres de rues dont ils sont spécialistes?
 
De la séance de dédicaces avec des anciens de la Waffen SS en 2008?
 
 
 
 
 
 

 
Ce n'est pas en répétant en boucle un mensonge qu'il en devient vrai pour autant.
 
Vous vous êtes faits basher dans les grandes largeurs sur cette question maintes et maintes fois sur ce topic.
 
S'auto-proclamer républicain à longueur de média comme MLP actuellement n'effacera pas pour autant le projet d'inscription dans la Constitution de la préférence nationale.
 
Pas un seul contributeur proche des thèses du FN ne m'a encore précisé la manière d'articuler la préférence nationale avec l'article 1 de la DDHC, ce petit bout de phrase de rien du tout qui constitue néanmoins le sommet de l'édifice constitutionnel et qui fonde le socle républicain.
 
Jusqu'à preuve du contraire et tant que le FN prônera le dogme de la préférence nationale, ce parti demeurera profondément anti-républicain.

 
Bravo pour ton relativisme culturel à deux balles. Et j'imagine que ça ne t'empêchera pas de crier au loup lorsqu'un contributeur te traitera de raciste.  

 
Raciste ? Envers quoi exactement ?

L'immigration magrébine des années 60 a largement contribué à l'économie française. C'était des bosseurs et ils étaient de culture magrébine/musulmane.
Leurs enfants que tu vises sont largement de culture française, parlent français, s'habillent comme tout jeune français, regardent et écoutent les mêmes programmes que tout jeune français.

Donc d'après toi la culture française génère des glandeurs ?  

 
Admettons
 

 
c'est drôle, il existe donc une culture musulmane, mais pas une culture catholique    
 

 
non, le communautarisme des maghrébins, je n'appelle pas ça une culture française
 

 
ça, c'est une question d'interprétation    
 

 
ok
 

 
C'est une hypothèse intéressante, mais elle ne s'applique pas à certaines catégories d'immigrés, comme les portugais par exemple, pourquoi ?

 
Ecoute, si tu n'es pas en capacité de prendre la pleine mesure des implications de ta propre phrase, je ne peux pas faire grand chose pour toi.
 
Ceci dit, tu es quelqu'un d'éduqué, donc permets-moi d'avoir des doutes sur la sincérité de tes questions quotées ci-dessus.

 
N'amalgame pas tes différents interlocuteurs. C'était moi qui disait qu'il n'existait pas une culture catholique mais qu'au contraire, il existe une culture française, bretonne, basque, corse... De même je pense qu'il n'existe pas une culture musulmane mais il existe des cultures marocaines, algériennes...

 
Si j'exclue ton dernier passage, sans interet dans le débat, je suis d'accord avec toi sur les 2 premiers points
 
mais du coup tu proposes quoi pour les générations actuelles ? Personnellement, je ne vois rien de mieux à proposer (pour ceux la) que la sanction  

 
Sans aucun doute le meilleur post du topic    
 
Mentalita nissarda = identitaires nicois ?  
On ne peut se sentir nicois et aimer notre ville, sans forcément etre membre ou proche de ces groupuscules ? Du grand n'importe quoi....

 
Déjà dit dans un de mes précédents messages ce matin.

Ah je suis passé a coté alors

EDIT :

au final on est donc d'accord

A part que je ne vois pas la gauche etre capable d'appliquer une politique sociale (ca ok) ET une politique de sécurité FERME