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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°52155979
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-01-2018 à 10:47:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


NDDL était déjà au milieu de nul part, suffisait de prendre un nul part mieux placé et on était bon :o


C'est pas faux :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 18-01-2018 à 10:47:07  profilanswer
 

n°52155988
giorkal
Posté le 18-01-2018 à 10:47:40  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Je ne suggère pas de fermer Nantes... pas la peine de caricaturer mes propos, je dis juste que Nantes finira probablement par saturer.
 
Et je ne comprend pas ta comparaison avec CDG ? La bonne comparaison c'est Orly pour rester en IDF.


 [:gidoin] Orly c'est 1500 hectares et 30M de passagers ....  c'est completement autre chose

n°52155991
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-01-2018 à 10:47:47  profilanswer
 


 
Et y'a aussi la gare TGV là bas, parfait :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52155996
alien64
you touch my tralala
Posté le 18-01-2018 à 10:48:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


650 000 passagers à Rennes là où Nantes c'est 4,8 millions pour des métropoles de taille comparable et à accès en temps équivalent de Paris. On voit bien l'aéroport de Nantes a phagocyté tout le trafic de la région grand Ouest.


Qu'est ce qui explique cette grosse différence ? Il n'y aurait pas moyen de rééquilibrer ?

n°52155997
ph75
Posté le 18-01-2018 à 10:48:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :

T'es du genre à foutre une gare tgv au milieu de nul part toi nan ? :o

C'est justement ce qui se passait avec NDDL, sans TEC prévus, de toute façon on a vite compris que le business model de Vinci c'était de facturer des places de parking aux gens ...

n°52155998
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 18-01-2018 à 10:48:19  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Et c'est toi qui traite de «complotiste» et de «con comme des sardines» ceux qui pensent que Macron veut quand même faire son aéroport sur le topic FI.   [:delarue2]


 
 
C est quoi le rapport ?
 
On parlait des solutions possibles pour que Macron tranche  
 
A titre individuel, l aeroport me paraissait être un projet daté, inutile et politcardiste.
Il n empêche que les 170 décisions de justice sont valables.
Que le référendum avait été organisé
Etc.
 
Donc que techniquement, macron pouvait tout aussi bien trancher au regard de ces éléments
 
Et il serait de bon aloi que tu lises correctement mes propos avant de les detourner

Message cité 1 fois
Message édité par Lyrks le 18-01-2018 à 10:49:16

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°52156002
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-01-2018 à 10:48:35  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
bah je rage sur la france du tourisme
 
les agences qui chient des études sur le "dayveloppement économiques" sont très souvent monothématiques et ne jurent que par ça.
sauf que voilà faire un aeroport c'est un choix clivant : une fois qu'il sera là , il faudra le rentabiliser et clairement le but du jeu est d'attirer une certaine clientèle.  
 
oui je l'ai vu à Bordeaux : une ville bloatée par un certain type de tourisme mais qui en fait repose sur une bulle de services. Les pourvoirs publics ici amalgament souvent les deux mais ce sont bien les activités de services qui financent les petits séjours, dont les retombées commerciales sont très discutables, que ce soit en passage ou en dépenses moyennes.  
 
bref qu'est ce qu'on veut comme france ? c'est ça le débat.
la france moche avec les même centre ville pavé-autobloquant-musée-inintéressant on connait.


Oui enfin là le problème est pas de construire un truc et de lui trouver un intérêt après coup. L'aéroport de Nantes c'est 120% d'augmentation du nombre de passagers en 10 ans, plus forte croissance des gros aéroports français. C'est rentable.

n°52156010
Chips
Posté le 18-01-2018 à 10:49:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le bordelais qui rage contre Nantes [:re lacks:3]


 
Voila... le mec il connait pas le passage Pommeraye, le lieux unique, la cigale, les machines de l'ile, le jardin des plantes  [:ass-paka]

n°52156024
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-01-2018 à 10:50:05  profilanswer
 

ph75 a écrit :

C'est justement ce qui se passait avec NDDL, sans TEC prévus, de toute façon on a vite compris que le business model de Vinci c'était de facturer des places de parking aux gens ...


J'ai toujours été contre cet aéroport, en parti pour cette raison :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52156035
ph75
Posté le 18-01-2018 à 10:50:57  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

Le Mans et ses 150 000 habitants (population en baisse depuis les années 1970, c'est dire le dynamisme) qui va attirer la population de Nantes et de Rennes, je pense que tu te trompes très fortement ;).

Ca serait juste un aéroport, il pourrait ne pas y avoir de ville ça serait pareil.
Le plus important c'est les gens que cela peut drainer.
Alors certes il faudrait le relier directement aux lignes ferroviaires déjà existantes, mais de toute façon NDDL n'avait rien prévu là dessus non plus.

mood
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Posté le 18-01-2018 à 10:50:57  profilanswer
 

n°52156050
ElPedro
Virtual worker
Posté le 18-01-2018 à 10:51:31  profilanswer
 

giorkal a écrit :


 [:gidoin] Orly c'est 1500 hectares et 30M de passagers ....  c'est completement autre chose


 
C'est un aéroport dont le trafic est bloqué administrativement du fait de sa proximité avec la population. Je dis que c'est probablement ce qui adviendra de Nantes à une échéance certes lointaine pour nous, mais pas tant que ça quand on parle de ce genre d'infrastructures.

n°52156051
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 10:51:37  answer
 

En tout cas on constate que sur l'écologie, le centre, l'EG et l'ED se rejoignent, là où les partis traditionnels de gauche et de droite n'en ont strictement rien à foutre.  
Après le fer à cheval, c'est l'apparition d'une nouvelle théorie politique, que j'appelle la théorie du Palmito.
https://image.afcdn.com/recipe/20131106/457_w420h344c1cx1215cy1770.jpg

n°52156057
giorkal
Posté le 18-01-2018 à 10:51:54  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

...
Que le référendum avait été organisé
Etc.
...


Ce n'etait pas un referendum mais une simple consultation . Combien de fois faudra -t-il le répéter ?

n°52156076
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 18-01-2018 à 10:53:21  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Ce n'etait pas un referendum mais une simple consultation . Combien de fois faudra -t-il le répéter ?


 
 
C était en l occurence ce qui avait été organisé à l échelle locale par le précédent gouvernement.  


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°52156082
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-01-2018 à 10:53:39  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Mais oui, bétonnons, bétonnons à outrance et multiplions les trajets en voiture !  [:cerveau vomi]
 


Ou des trains express [:logicsystem360:5]  

leraturbain a écrit :


 
Le Mans et ses 150 000 habitants (population en baisse depuis les années 1970, c'est dire le dynamisme) qui va attirer la population de Nantes et de Rennes, je pense que tu te trompes très fortement ;).


Trop excentré Le Mans et ça va jamais attiré les parisiens qui ont déjà deux aéroports.

n°52156094
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-01-2018 à 10:54:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui enfin là le problème est pas de construire un truc et de lui trouver un intérêt après coup. L'aéroport de Nantes c'est 120% d'augmentation du nombre de passagers en 10 ans, plus forte croissance des gros aéroports français. C'est rentable.


 
c'est pas parce que le traffic augmente que c'est rentable non.

n°52156097
giorkal
Posté le 18-01-2018 à 10:54:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Trop excentré Le Mans et ça va jamais attiré les parisiens qui ont déjà deux aéroports.


trois

n°52156109
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-01-2018 à 10:55:27  profilanswer
 


 
Tu comptes pas Beauvais comême ? :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52156133
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-01-2018 à 10:57:33  profilanswer
 


840 mètres de piste, izy pour un A380 [:deep tool:2]

n°52156135
ph75
Posté le 18-01-2018 à 10:57:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Trop excentré Le Mans et ça va jamais attiré les parisiens qui ont déjà deux aéroports.

Pour les parisiens ce ne serait pas pour du business évidemment, mais plutôt pour du low cost comme Beauvais. Il suffit de jouer sur les taxes aéroportuaires pour faire venir les compagnies et donc les clients via des tarifs moins chers.

n°52156140
giorkal
Posté le 18-01-2018 à 10:58:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui enfin là le problème est pas de construire un truc et de lui trouver un intérêt après coup. L'aéroport de Nantes c'est 120% d'augmentation du nombre de passagers en 10 ans, plus forte croissance des gros aéroports français. C'est rentable.


Quand on part de tres loin , les pourcentages sont toujours gros.  
Nantes, longtemps, n'a pas eu besoin des avions car elle est a 2h de paris en TGV depuis 25 ans

n°52156151
epsiloneri​dani
Posté le 18-01-2018 à 10:58:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


840 mètres de piste, izy pour un A380 [:deep tool:2]


 
840 mètres, c'est pour faire décoller des montgolfières ?

n°52156154
giorkal
Posté le 18-01-2018 à 10:59:08  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Tu comptes pas Beauvais comême ? :o


bien obligé ...  [:profil horrible]

n°52156181
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-01-2018 à 11:00:34  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Qu'est ce qui explique cette grosse différence ? Il n'y aurait pas moyen de rééquilibrer ?


Développement du tourisme, Nantes a réussi à récupérer le trafic low cost et de vacances. Comme ça a été dit au dessus, on se tape plus de 2h de bagnole de Quimper ou Lorient pour prendre son charter pour la Grèce à Nantes.  
 
A côté de ça, t'as le TGV à 2h de Paris de Rennes ou Nantes. Ça explique le faible trafic de l'aéroport de Rennes.

n°52156185
epsiloneri​dani
Posté le 18-01-2018 à 11:00:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Trop excentré Le Mans et ça va jamais attiré les parisiens qui ont déjà deux aéroports.


 
Une bonne partie de l'IdF met moins de temps pour aller au Mans qu'a Beauvais. Le Mans est  à 45 minutes de Montparnasse.

n°52156231
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 11:02:59  answer
 


:D

n°52156251
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 11:04:07  answer
 

On s'en branle des vacances des bretons.

n°52156277
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-01-2018 à 11:05:35  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Quand on part de tres loin , les pourcentages sont toujours gros.  
Nantes, longtemps, n'a pas eu besoin des avions car elle est a 2h de paris en TGV depuis 25 ans


Plus de 2 millions de passagers en 2005 c'était pas rien. Et quand en 10 ans tu passes à 4, 8 c'est qu'il y avait un besoin. Besoin non rempli par le TGV. Parce que le TGV c'est bien quand t'es à Nantes ou Rennes, mais quand tu pars de Brest, Quimper, Saint Brieuc ou Vannes, c'est de suite beaucoup moins intéressant. Même si ça c'est amélioré récemment.

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 18-01-2018 à 11:07:02
n°52156310
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-01-2018 à 11:06:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Plus de 2 millions de passagers c'est pas rien. Et quand en 10 ans tu passes à 4, 8 c'est qu'il y avait un besoin. Besoin non rempli par le TGV. Parce que le TGV c'est bien quand t'es à Nantes ou Rennes, mais quand tu pars de Brest, Quimper, Saint Brieuc ou Vannes, c'est de suite beaucoup moins intéressant. Même si ça c'est amélioré récemment.


 
ou des subventions, des effets d'aubaine.

n°52156316
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-01-2018 à 11:07:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Plus de 2 millions de passagers c'est pas rien. Et quand en 10 ans tu passes à 4, 8 c'est qu'il y avait un besoin. Besoin non rempli par le TGV. Parce que le TGV c'est bien quand t'es à Nantes ou Rennes, mais quand tu pars de Brest, Quimper, Saint Brieuc ou Vannes, c'est de suite beaucoup moins intéressant. Même si ça c'est amélioré récemment.


 
Uniquement pour ceux qui veulent aller à Paris. Pour les autres ça s'est dégradé.


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52156350
ElPedro
Virtual worker
Posté le 18-01-2018 à 11:08:53  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
ou des subventions, des effets d'aubaine.


 
du genre ?

n°52156354
ph75
Posté le 18-01-2018 à 11:09:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Plus de 2 millions de passagers en 2005 c'était pas rien. Et quand en 10 ans tu passes à 4, 8 c'est qu'il y avait un besoin. Besoin non rempli par le TGV. Parce que le TGV c'est bien quand t'es à Nantes ou Rennes, mais quand tu pars de Brest, Quimper, Saint Brieuc ou Vannes, c'est de suite beaucoup moins intéressant. Même si ça c'est amélioré récemment.

3h de voiture pour se rendre à Nantes depuis les endroits cités, l'intérêt / aéroport IdF est diminué ..

n°52156379
giorkal
Posté le 18-01-2018 à 11:10:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Développement du tourisme, Nantes a réussi à récupérer le trafic low cost et de vacances. Comme ça a été dit au dessus, on se tape plus de 2h de bagnole de Quimper ou Lorient pour prendre son charter pour la Grèce à Nantes.


Tout a fait, mais je pense que ca va se stabiliser . Les etudes de trafic sont beaucoup trop optimistes

n°52156391
Theomede
De gauche radicale
Posté le 18-01-2018 à 11:10:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Plus de 2 millions de passagers en 2005 c'était pas rien. Et quand en 10 ans tu passes à 4, 8 c'est qu'il y avait un besoin. Besoin non rempli par le TGV. Parce que le TGV c'est bien quand t'es à Nantes ou Rennes, mais quand tu pars de Brest, Quimper, Saint Brieuc ou Vannes, c'est de suite beaucoup moins intéressant. Même si ça c'est amélioré récemment.


Y'a des gens qui partent de Quimper pour prendre l'avion ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52156427
ElPedro
Virtual worker
Posté le 18-01-2018 à 11:12:50  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Tout a fait, mais je pense que ca va se stabiliser . Les etudes de trafic sont beaucoup trop optimistes


 
Le prend pas mal mais c'est juste ton opinion gratuite ça. Que la croissance de Nantes ralentisse, peut être, que le trafic se stabilise (donc 0% de croissance), ça parait pas probable du tout avant longtemps.

n°52156430
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-01-2018 à 11:13:04  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
du genre ?


 
du genre faire des tarifs très préférentiels à des lowcosts pour qu'ils aillent à nantes plutôt qu'à angers.  
 
on peut pas vendre une baguette à perte et le logiciel du boulanger doit être ISO blablabla mais un aéroport c'est totalement opaque et blindé de subvention ou d'aides indirecte du type "je te paie le tramway parce que je considère que c'est un bien public" alors qu'au final ça choque personne d'avoir vinci qui fait payer des parkings hospitaliers
 
pleins de choses sont très discutables, et les aéroports ne peuvent pas être réputés en concurrence ou complètement miroirs d'une demande d'activité locale, y a trop de paramètres à la con qui interviennent.

n°52156434
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-01-2018 à 11:13:35  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Tout a fait, mais je pense que ca va se stabiliser . Les etudes de trafic sont beaucoup trop optimistes


 
dans les années 70 la justification de nantes atlantique c'était 6 millions de passagers.

n°52156445
ElPedro
Virtual worker
Posté le 18-01-2018 à 11:14:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Y'a des gens qui partent de Quimper pour prendre l'avion ?


 
Il y a un aéroport à Quimper et Air France fait de pré-acheminement pour CDG. Ca peut etre de Brest aussi.
 
Mais évidemment ca veut dire qu'il faut prendre un vol AF pour la suite.

n°52156450
epsiloneri​dani
Posté le 18-01-2018 à 11:14:26  profilanswer
 

ph75 a écrit :

3h de voiture pour se rendre à Nantes depuis les endroits cités, l'intérêt / aéroport IdF est diminué ..


 
Il y a de toute façon un problème purement géographique à la Bretagne, c'est dans un coin de la carte donc c'est pas le plus simple à desservir à moins de mettre un aéroport en plein milieu à Pontivy. Sauf qu'au milieu de la Bretagne il n'y a personne et donc personne ne l'utiliserait non plus.

n°52156490
ph75
Posté le 18-01-2018 à 11:17:12  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Il y a de toute façon un problème purement géographique à la Bretagne, c'est dans un coin de la carte donc c'est pas le plus simple à desservir à moins de mettre un aéroport en plein milieu à Pontivy. Sauf qu'au milieu de la Bretagne il n'y a personne et donc personne ne l'utiliserait non plus.

C'est pour ça que l'option Le Mans n'est pas déconnante, mais un aéroport c'est tellement politique que la raison importe peu au final ...  https://www.ouest-france.fr/normand [...] ns-5481767

Citation :

« Le Mans est une étoile ferroviaire et autoroutière à cinq branches » : Le Mans - Tours, Le Mans - Nantes, Le Mans - Rennes, Le Mans - Caen et Le Mans - Paris. « Si l’aéroport se faisait à Notre-Dame-des-Landes, il faudrait construire une voie ferrée entre Nantes et Rennes. Au Mans, tout est fait. On est à 54 minutes de Paris, à 50 minutes de la gare de Massy, qui ouvre sur toute l’Europe


n°52156509
giorkal
Posté le 18-01-2018 à 11:18:32  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
dans les années 70 la justification de nantes atlantique c'était 6 millions de passagers.


on n'est encore  qu'a 5M,  40 ans apres.

mood
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