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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°73018792
XaTriX
Posté le 08-06-2025 à 14:19:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

La Monne a écrit :


C'était pas foireux, c'était clairement expliqué dans le lien et ensuite dans mon post, ne viens pas m'accuser de ta flemme de lire :o


Flemme de retrouver ton post :o


---------------
Proxytaf ? non rien
mood
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Posté le 08-06-2025 à 14:19:55  profilanswer
 

n°73018800
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-06-2025 à 14:22:00  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
Et comme il est difficile d’attraper un fumeur il faut que la sanction soit si importante qu’il ait peur de se faire choper ne serait-ce qu’une fois.


Se faire retirer le permis parce que le test de drogue a détecté un micro pouillème de THC d'une infime trace de joint fumé une semaine avant n'est pas une sanction importante ?


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°73018804
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:22:44  profilanswer
 

otobox a écrit :


Se faire retirer le permis parce que le test de drogue a détecté un micro pouillème de THC d'une infime trace de joint fumé une semaine avant n'est pas une sanction importante ?


Ca n'est pas lié à la conso de THC, mais à la conduite sous l'empire du THC .

 

C'est valable aussi pour la conduite sous alcool, alcool qui est légal.

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 08-06-2025 à 14:23:08

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°73018808
fred_div91
Posté le 08-06-2025 à 14:23:35  profilanswer
 

otobox a écrit :


Se faire retirer le permis parce que le test de drogue a détecté un micro pouillème de THC d'une infime trace de joint fumé une semaine avant n'est pas une sanction importante ?


 
Non.

n°73018809
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 08-06-2025 à 14:24:02  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Non mais ça entre dans les 38% du chiffre du marché parallèle


 
 
Je suis toujours ébahi que des chiffres puissent être aussi précis sur une activité illégale, qui, en prime, doit être différente entre les régions centrales ou frontalières.
 
Avec aussi les sites internet et le nombre de colis qui ne sont jamais visés par les douanes.

n°73018811
babyboy4
Posté le 08-06-2025 à 14:24:14  profilanswer
 

otobox a écrit :


Se faire retirer le permis parce que le test de drogue a détecté un micro pouillème de THC d'une infime trace de joint fumé une semaine avant n'est pas une sanction importante ?


 
Si tu rajoutes une amende de 2k on peut discuter.

n°73018813
valentinvt​l
Posté le 08-06-2025 à 14:24:43  profilanswer
 

otobox a écrit :


Se faire retirer le permis parce que le test de drogue a détecté un micro pouillème de THC d'une infime trace de joint fumé une semaine avant n'est pas une sanction importante ?


Combien de cas dans l'année?
On a déjà bloquer un véhicule car le conducteur avait fumé un peu avant, les FDO n'ont pas voulu (pu?) se déplacer, donc je ne suis pas sûr que ça arrive souvent.

n°73018824
valentinvt​l
Posté le 08-06-2025 à 14:26:34  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Je suis toujours ébahi que des chiffres puissent être aussi précis sur une activité illégale, qui, en prime, doit être différente entre les régions centrales ou frontalières.
 
Avec aussi les sites internet et le nombre de colis qui ne sont jamais visés par les douanes.


C'est un chiffre un peu hasardeux, le nombre de fumeurs estimés (ce qui est déjà approximatif) et la consommation dans les bureaux de tabac.

n°73018828
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-06-2025 à 14:27:01  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ca n'est pas lié à la conso de THC, mais à la conduite sous l'empire du THC .
 
C'est valable aussi pour la conduite sous alcool, alcool qui est légal.


Tu peux avoir fumé un joint 10 jours avant, et te faire retirer ton permis alors que tu es on ne peut plus clair, a cause d'un pouillème de résidu.

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 08-06-2025 à 14:27:40
n°73018835
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:28:20  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Tu peux avoir fumé un joint 10 jours avant, et te faire retirer ton permis alors que tu on ne peut plus clair, a cause d'un pouillème de résidu.


C'est le résidu qui est problématique.  
Côté alcool, il est impossible de discerner le taux résiduel du taux de "fin de cuite" :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 08-06-2025 à 14:28:20  profilanswer
 

n°73018843
Jahaa_sv
Posté le 08-06-2025 à 14:29:33  profilanswer
 

otobox a écrit :


Se faire retirer le permis parce que le test de drogue a détecté un micro pouillème de THC d'une infime trace de joint fumé une semaine avant n'est pas une sanction importante ?

 

Non.

 

Elle est juste, peut être même pas assez dure.

 

Ce délinquant a mis en danger la vie de mes concitoyens pendant 7 jours dans ton exemple.

n°73018844
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-06-2025 à 14:29:35  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ca n'est pas lié à la conso de THC, mais à la conduite sous l'empire du THC .
 
C'est valable aussi pour la conduite sous alcool, alcool qui est légal.


Oui, sauf qu'une semaine après, tu n'est plus sous l'empire des stupéfiant. C'est juste de la répression simple d'un fumeur de joint. Ce qui est dégueulasse, c'est que tu es condamné pour quelque chose que tu n'as pas fait : conduire dans un état qui ne te permets pas de le faire, ce qui est factuellement faux (aucun seuil de taux de THC n'a été défini pour dire quand la conscience est altérée).
 
C'est même contre productif comme mesure. Un mec qui sait qu'il risque de se faire avoir en cas de contrôle pour avoir fumer quelques jours avant, autant prendre le volant en étant défoncé : c'est le même tarif en cas de contrôle.


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°73018848
Jahaa_sv
Posté le 08-06-2025 à 14:31:03  profilanswer
 

otobox a écrit :


Oui, sauf qu'une semaine après, tu n'est plus sous l'empire des stupéfiant. C'est juste de la répression simple d'un fumeur de joint. Ce qui est dégueulasse, c'est que tu es condamné pour quelque chose que tu n'as pas fait : conduire dans un état qui ne te permets pas de le faire, ce qui est factuellement faux (aucun seuil de taux de THC n'a été défini pour dire quand la conscience est altérée).

 

C'est même contre productif comme mesure. Un mec qui sait qu'il risque de se faire avoir en cas de contrôle pour avoir fumer quelques jours avant, autant prendre le volant en étant défoncé : c'est le même tarif en cas de contrôle.

 

Alors qu'il suffirait de ne pas fumer ou de ne pas conduire, au choix.

n°73018851
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-06-2025 à 14:31:53  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
Si tu rajoutes une amende de 2k on peut discuter.


Il y a aussi l'amende. 1500 euros de mémoire.


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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°73018853
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:32:17  profilanswer
 

otobox a écrit :


Oui, sauf qu'une semaine après, tu n'est plus sous l'empire des stupéfiant. C'est juste de la répression simple d'un fumeur de joint. Ce qui est dégueulasse, c'est que tu es condamné pour quelque chose que tu n'as pas fait : conduire dans un état qui ne te permets pas de le faire, ce qui est factuellement faux (aucun seuil de taux de THC n'a été défini pour dire quand la conscience est altérée).

 

C'est même contre productif comme mesure. Un mec qui sait qu'il risque de se faire avoir en cas de contrôle pour avoir fumer quelques jours avant, autant prendre le volant en étant défoncé : c'est le même tarif en cas de contrôle.


Citation :

Lors d’une prise de sang, on peut détecter qu’une personne a consommé du THC dans les minutes qui suivent la prise (s’il est fumé). Pour un fumeur occasionnel, le test sanguin pourra déceler la présence de THC dans l’organisme dans les 2 à 12 heures qui suivent. Le TCH-COOH (molécule de dégradation du cannabis) reste quant à lui visible dans le sang jusqu’à 72 heures après la consommation.
Ces durées sont bien plus importantes lorsqu’il s’agit d’usagers réguliers, pour qui une prise de sang pourra détecter la présence de TCH consommé jusqu’à plus d’un mois après la dernière inhalation (même délai pour le TCH-COOH).


C'est plutôt faux ce que tu dis.
Ceux qui sont positifs des semaines où des mois, c'est qu'ils ont encore du THC dans le sang et que NON ils ne devraient pas conduire :D

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 08-06-2025 à 14:32:27

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n°73018859
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-06-2025 à 14:33:36  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Ce délinquant a mis en danger la vie de mes concitoyens pendant 7 jours dans ton exemple.  


Pourquoi ? s'il n'a pas conduit ?


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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°73018863
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:34:08  profilanswer
 

otobox a écrit :


Pourquoi ? s'il n'a pas conduit ?


Bah il n'est pas verbalisé celui qui ne conduit pas :D


Message édité par [Toine] le 08-06-2025 à 14:34:17

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n°73018871
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-06-2025 à 14:36:21  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Non.  
 
Elle est juste, peut être même pas assez dure.  
 
Ce délinquant a mis en danger la vie de mes concitoyens pendant 7 jours dans ton exemple.  


Un joint qui te défonces pendant 7 jours sans discontinuer [:delarue]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73018873
Grumms
Aimé de tous
Posté le 08-06-2025 à 14:37:32  profilanswer
 

C'est sûr, on va faire de la France un grand pays à nouveau, culturellement, assurément, en légalisant le cannabis. On va faire peur sur la scène internationale avec toutes ces taxes en plus  [:am72:5]

 

https://i.imgur.com/YcvQU7r.png


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°73018886
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:39:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Un joint qui te défonces pendant 7 jours sans discontinuer [:delarue]


En fait, c'est pas un joint qui te défonces pendant 7 jours, c'est une conso lourde.
Quand tu t'arrêtes alors que tu te déchires la tête quotidiennement, le THC ne disparait pas tout de suite.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 08-06-2025 à 14:40:47

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n°73018891
Ali-Pacha
AW
Posté le 08-06-2025 à 14:40:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Un joint qui te défonces pendant 7 jours sans discontinuer [:delarue]

Gourmand  [:heeks:6]  
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 08-06-2025 à 14:40:56
n°73018901
SHAMSHIR
Posté le 08-06-2025 à 14:42:50  profilanswer
 

Grumms a écrit :

C'est sûr, on va faire de la France un grand pays à nouveau, culturellement, assurément, en légalisant le cannabis. On va faire peur sur la scène internationale avec toutes ces taxes en plus  [:am72:5]
 
https://i.imgur.com/YcvQU7r.png


 
Bah biensûr qu'on est mauvais en anglais. Pour toucher le RSA et la prime à l'activité t'as besoin de l'anglais? :o


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"Meme en allant dans ton sens tu fais des erreurs de logique. Tu utilises mal les mots."; "Non ce que tu dis relève plus de la croyance ou de la supposition." (v-X-v)
n°73018903
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:43:05  profilanswer
 

Grumms a écrit :

C'est sûr, on va faire de la France un grand pays à nouveau, culturellement, assurément, en légalisant le cannabis. On va faire peur sur la scène internationale avec toutes ces taxes en plus  [:am72:5]
 
https://i.imgur.com/YcvQU7r.png


Qu'est ce qui te passe par la tête quand tu postes un graphe sur le niveau d'anglais en plein débat sur la légalisation du cannabis ?


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n°73018910
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-06-2025 à 14:44:31  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Citation :

Lors d’une prise de sang, on peut détecter qu’une personne a consommé du THC dans les minutes qui suivent la prise (s’il est fumé). Pour un fumeur occasionnel, le test sanguin pourra déceler la présence de THC dans l’organisme dans les 2 à 12 heures qui suivent. Le TCH-COOH (molécule de dégradation du cannabis) reste quant à lui visible dans le sang jusqu’à 72 heures après la consommation.
Ces durées sont bien plus importantes lorsqu’il s’agit d’usagers réguliers, pour qui une prise de sang pourra détecter la présence de TCH consommé jusqu’à plus d’un mois après la dernière inhalation (même délai pour le TCH-COOH).


C'est plutôt faux ce que tu dis.
Ceux qui sont positifs des semaines où des mois, c'est qu'ils ont encore du THC dans le sang et que NON ils ne devraient pas conduire :D


Je parle d'une semaine après. Voire 5 jours, genre fumer le week-end et te faire gauler le vendredi. C'est arrivé à un collègue que j'ai co-voituré pendant 6 mois, donc oui Valentin, ça arrive.
 
Le tribunal s'en fout si tu es fumé ou si tu as fumé. Il ne voit que la trace du THC. Donc tu peux te voire reprocher un truc qui n'est pas vrai, conduite dangereuse sous substance, et être condamné pour ça.
 
La prochaine étape, c'est quoi ? Retirer le permis à tous ceux qui se font prendre avec du shit dans la rue ? Et on pourrait étendre le truc ! Tu fraudes les impôts ? Retrait de 6 mois du permis et 1500 euros d'amende ! Tu ne payes pas la pension alimentaire ? Pareil ! Tu dépasse la durée de ton stationnement ? Pareil !


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n°73018929
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-06-2025 à 14:46:52  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Qu'est ce qui te passe par la tête quand tu postes un graphe sur le niveau d'anglais en plein débat sur la légalisation du cannabis ?


En plus il est bidon, il n'y a même pas la Finlande alors qu'ils parlent tous très bien anglais là-bas !


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n°73018931
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-06-2025 à 14:47:17  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est le résidu qui est problématique.  
Côté alcool, il est impossible de discerner le taux résiduel du taux de "fin de cuite" :D


C'est comme si tu mettais la limite d'alcool à 0,5 µg d'alcool par litre de sang, tu te prends une cuite tu es positif pendant 2 mois :o

n°73018932
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:47:54  profilanswer
 

otobox a écrit :


Le tribunal s'en fout si tu es fumé ou si tu as fumé. Il ne voit que la trace du THC. Donc tu peux te voire reprocher un truc qui n'est pas vrai, conduite dangereuse sous substance, et être condamné pour ça.


Mais si y a des traces de THC, c'est que ton métabolisme ne l'a pas encore éliminé, c'est normal que tu sois sanctionné :D


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n°73018939
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:49:11  profilanswer
 

maouuu a écrit :


C'est comme si tu mettais la limite d'alcool à 0,5 µg d'alcool par litre de sang, tu te prends une cuite tu es positif pendant 2 mois :o


Y a quelques cas de cuite sans ingestion d'alcool :D


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n°73018954
SHAMSHIR
Posté le 08-06-2025 à 14:52:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Y a quelques cas de cuite sans ingestion d'alcool :D


 
Lien?


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n°73018972
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-06-2025 à 14:56:13  profilanswer
 

maouuu a écrit :


C'est comme si tu mettais la limite d'alcool à 0,5 µg d'alcool par litre de sang, tu te prends une cuite tu es positif pendant 2 mois :o


Le corps humain produit naturellement de l'alcool. https://www.leparisien.fr/societe/o [...] 934108.php
C'est pour cela que les seuils ont été mis en place, sinon, on serait tous potentiellement coupables de conduite sous l'empire de l'alcool.

[Toine] a écrit :


Mais si y a des traces de THC, c'est que ton métabolisme ne l'a pas encore éliminé, c'est normal que tu sois sanctionné :D


D'où l'importance de définir un seuil où au dessous tu n'est plus considéré comme dangereux au volant. Ce qui n'est pas le cas en France.


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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°73018973
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:56:27  profilanswer
 
n°73018978
SHAMSHIR
Posté le 08-06-2025 à 14:58:11  profilanswer
 

maouuu a écrit :


C'est comme si tu mettais la limite d'alcool à 0,5 µg d'alcool par litre de sang, tu te prends une cuite tu es positif pendant 2 mois :o


 
T'es positif tout le temp à 0,5 ugs, d'ailleurs ça peut créer des faux positifs pour la detection de l'alcool par dosage d'enzymes dans les urines. https://www.narcocheck.com/fr/tests [...] onide.html seuil limite 500 ng, donc 0,5 ug :D


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"Meme en allant dans ton sens tu fais des erreurs de logique. Tu utilises mal les mots."; "Non ce que tu dis relève plus de la croyance ou de la supposition." (v-X-v)
n°73018987
macgawel
Posté le 08-06-2025 à 14:59:27  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

Le problème c'est que personne ne se promènera avec la facture et même il faudra être sûr que la marchandise soit la même que celle de la facture.

Pour le tabac et l'alcool ça fonctionne (plus ou moins) sans facture. Emballages scellés, ce genre de trucs...
Après, ça ne garantit pas à 100% la légalité du produit, mais ça devrait bien limiter. Le principal moyen de lutte contre la contrebande étant AMHA le différentiel de prix/qualité (pourquoi s'emmerder à acheter des clopes à la sauvette si c'est pour économiser 1 € ?)


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°73018988
SHAMSHIR
Posté le 08-06-2025 à 14:59:28  profilanswer
 


 
Ah ok. je pensais pas qu'on pouvait produire à ce point!


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"Meme en allant dans ton sens tu fais des erreurs de logique. Tu utilises mal les mots."; "Non ce que tu dis relève plus de la croyance ou de la supposition." (v-X-v)
n°73018991
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 14:59:59  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :

 

Ah ok. je pensais pas qu'on pouvait produire à ce point!


Ca reste anecdotique :D . Genre statistiquement nul :D

 

En revanche je ne crois pas que le corps humain puisse secreter du THC.

 

Et ce que j'ignore c'est si on peut être positif au THC en tant que fumeur passif

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 08-06-2025 à 15:01:24

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°73018993
macgawel
Posté le 08-06-2025 à 15:00:20  profilanswer
 

Errare a écrit :

Je suis toujours ébahi que des chiffres puissent être aussi précis sur une activité illégale, qui, en prime, doit être différente entre les régions centrales ou frontalières.
 
Avec aussi les sites internet et le nombre de colis qui ne sont jamais visés par les douanes.

C'est comme toutes les évaluations de fraude : en vrai c'est une estimation plus ou moins fiable, venant d'organismes sérieux (=> avec indication du protocole et de la marge d'erreur) ou (plus souvent) de lobbys.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°73019012
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 08-06-2025 à 15:04:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ca reste anecdotique :D . Genre statistiquement nul :D
 
En revanche je ne crois pas que le corps humain puisse secreter du THC.
 
Et ce que j'ignore c'est si on peut être positif au THC en tant que fumeur passif


Ca m'étonnerait aussi, je ne soutiens pas cette théorie.


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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°73019023
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-06-2025 à 15:05:42  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
T'es positif tout le temp à 0,5 ugs, d'ailleurs ça peut créer des faux positifs pour la detection de l'alcool par dosage d'enzymes dans les urines. https://www.narcocheck.com/fr/tests [...] onide.html seuil limite 500 ng, donc 0,5 ug :D


Mais étant Marseillais j'ai carrément mis par litre de sang, pas par millilitre :o :o

n°73019050
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 08-06-2025 à 15:09:00  profilanswer
 

macgawel a écrit :

C'est comme toutes les évaluations de fraude : en vrai c'est une estimation plus ou moins fiable, venant d'organismes sérieux (=> avec indication du protocole et de la marge d'erreur) ou (plus souvent) de lobbys.


 
 
Je conteste pas que les études soient faites avec sérieux et méthodes, j'ai juste intellectuellement du mal à penser qu'une activité illégale donc profondément clandestine puisse être réellement quantifiée avec une précisionde cette ordre.
 
Un peu comme pour la quantité de drogue saisie qui reste un indicateur trés imprécis de celle qui passe sur le marché.

n°73019060
Grumms
Aimé de tous
Posté le 08-06-2025 à 15:09:43  profilanswer
 

otobox a écrit :


En plus il est bidon, il n'y a même pas la Finlande alors qu'ils parlent tous très bien anglais là-bas !


Y a la Finlande.


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n°73019063
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-06-2025 à 15:10:13  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Je conteste pas que les études soient faites avec sérieux et méthodes, j'ai juste intellectuellement du mal à penser qu'une activité illégale donc profondément clandestine puisse être réellement quantifiée avec une précisionde cette ordre.
 
Un peu comme pour la quantité de drogue saisie qui reste un indicateur trés imprécis de celle qui passe sur le marché.


Je pense que ce sont des enquêtes anonymes au niveau des fumeurs.


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
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Posté le   profilanswer
 

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