Reprise du message précédent :

Hello,
Petite question suite à la soirée de Manu.
Notamment sur le referendum en indiquant qu'en cas de cafouillage parlementaire sur la loi de fin de vie. Il ferait appel au référendum.
Et possiblement sur d'autres sujet.
Mais je n'arrive pas a comprendre le but pratique.
De ce que je vois le référendum n'est que consultatif et n'en découlera pas une loi qui outrepasserait les pouvoirs de l'AN ou du sénat.

 
 
cette dame est une victime
 
 
par contre si c'était un Français de 70 ans et une Tunisienne de 30, ce serait la jeune femme la victime
 

Et encore, tu oublies éventuellement le gros lot de l'euromillion  
 
 

 
Merci, tu es une bonne illustration d'un des noeuds du problème : des gens ne comprennent pas comment fonctionne notre système se permettent de le juger en fonction de leur idéologie.
 
- Le minimum contributif c'est le montant minimum que tu touche en pension de retraite si tu as tes trimestres
- L'ASPA c'est une prestation sociale qui est versée pour compléter tes revenus (et qui peut être récupérée sur l'héritage) jusqu'à un plafond de 1k€/mois (pour un célibataire).
 
Si tu as le minimum contributif l'ASPA te versera le complément pour arriver aux 1k€/mois.
Si tu touches l'AAH et/ou une allocation logement (et que tu es retraité) l'ASPA te versera le complément pour arriver aux 1k€/mois.
 
Et l'ASPA est dégressive : le plafond pour un couple est de 1,6k€/mois...

 
Les juges ne peuvent pas s'auto saisir?

Otan : la France se dit prête à se rallier à l'objectif de 5% du PIB en dépenses de sécurité

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20250515
 

 
Cool !
 
Alors on va acheter quoi comme pétoires ?    

Pas suite à une commission parlementaire.
Par contre ils peuvent évidemment le faire au niveau judiciaire, d'ailleurs c'est le cas pour l'affaire de Kohler

 
Moi j'avais compris : "c'est pas juste t'as des étrangers qui foutent rien qui ont plus d'argent que des retraités français pauvres".

C'est ce qu'il dit, oui  
 
Et c'est des conneries.
 
Je te laisse décider :
Soit c'est par bêtise et ignorance (grotius ne comprends pas le fonctionnement)
Soit c'est de la malveillance.

 
Bof, Éric Besson n'a jamais été emmerdé.

C'est une idée très répandue. Aucune idée de si c'est un truc matraqué. Moi j'y crois pas car j'ai jamais eu de données exactes à ce sujet.

C'est une sorte de slogan qui est sur plein de lèvres.

 
 
C'est complétement con comme raisonnement, j'imagine que le coup de maintenance des bâtiments n'est pas inclus non plus.

ah ben là non je pense que c'est inclus.
 
C'est normal de pas inclure la construction (qui est un investissement) dans le fonctionnement. Par contre dans ton fonctionnement tu inclus tous tes coûts récurrents

Les étrangers qui viennent manger le pain des Français    
 
Comme tu dis, c'est un slogan. Et il y a des gens qui ne demandent qu'à y croire, parce qu'un bouc-émissaire c'est toujours pratique.

Ça doit être un truc primitif de primate qu'aime pas qu'un primate d'une autre meute pioche (ou regarde) dans le résultat de sa chasse.

Une fois de plus mois je m'en fous de ça, je suis normand, piller c'est une seconde nature chez nous, j'y vois pas d'objection fondamentale.

Plus sérieusement :

Quand tu me dis paki ou arabe je vois mes épiciers.
Quand tu me dis indien je vois un informaticien.

Etc. Etc. C'est différent pour nous tous ça, je pense.

 
Pas d'accord, il faut l'amortissement de la construction sur la durée estimée du bâtiment (ou au moins une durée longue) sinon ton calcul de coût est complétement biaisé.
Si au lieu de construire tu loues (PPP https://www.vie-publique.fr/fiches/ [...] rtenariat) il faudra bien payer un loyer et l'inclure dans le coût non  ?

 
 
Tu rigoles, le ban et l'arrière ban de l'ED hurlerait alors à la Vampirella capteuse d'héritage...  

Je suis un gentrifieur moi.

/ex tu me dis "musulman fondamentaliste" je pense à mon pote syrien

> plus peace que peace, avocat qui faisait ses cinq prières par jour et fumait pas buvait pas et est resté vierge jusqu'au mariage

Ben ouais mais t'as plein de prisons qui sont très anciennes. T'as des prisons qui ont 80 ans, donc pour elles le coût d'utilisation c'est le coût de fonctionnement sans coût de construction.
Si t'es dans le cas d'une location alors c'est un coût récurrent qui entre dans le fonctionnement de ta prison

 
n'importe quelle personne avec un niveau de crédulité suffisant pour ne pas répondre à un mail d'un prince nigérien lève un sourcil suspicieux devant une "relation sentimentale" avec 40 ans d'écart.
 
Mais après, libre à toi d'envoyer des western union au Niger hein.

 
 
des F35 amércains  

Je nous verrais bien avec des bombes électromagnétiques. Genre PAF t'en envoie une sur Moscou. Plus d'état major. Merci bonsoir.  

Paris est 7e des villes les plus chères.

 
Ptet qu'il est tellement fan de Macron qu'il a voulu reproduire la même chose dans sa vie perso et que du coup ça le gêne cette critique ?

6eme mondiale d’après ce classement. Surtout des coins de la cote d'azur devant (enfin dans le classement en général).

Il est logique que tu integres une part "d'amortissement" de tes equipements. quels qu'ils soient.
 
reste que ca doit etre difficile a calculer entre les prisons dont la renovation est en cours, les invests pour les futures prisons, et celles deja "rentabilisées" depuis longtemps.
 
 
mais raisonner en terme de cout pour les prisonniers, c'est trop limité.
combien de degats te causent les criminels en liberté? c'est tres superieur. et bien souvent, meme pas quantifiable en terme de pognon.

Le chiffre a de l'intérêt je trouve, ne serait-ce que pour comparer avec d'autres régimes (semi-liberté, bracelet...) et d'autres options (location de places de prison chez d'autres pays), et de les mettre en corrélation avec leur efficacité. Et savoir quand et comment investir, et surtout anticiper tes coûts.
 
Pour le reste, pour moi le rôle d'un Etat c'est de faire respecter les lois, dans tous les cas. C'est aux politiques de choisir les moyens et d'arriver à être le plus efficace, mais il doit le faire dans tous les cas, c'est pas une mission optionnelle
 

 
Ok mais là on ne réfléchit pas par prison mais pour l'ensemble des prisons afin d'avoir un coût moyen par prisonnier.
Une prison construite il y a plus de 30 ans ça parait cohérent de la considérer comme amortie --> 0.
Une prison qui a moins de 10 ans en revanche ça me parait douteux.
Parce que là j'ai l'impression qu'on ne considère pas cet aspect et en conséquence ça donne coût moyen optimiste.

 
C'est surtout pour la location dans d'autres pays que le chiffre va poser un problème pour la comparaison.

oui si tu te bases seulement sur ce chiffre brut.
Mais bon je pense quand même que l'étude se fera pas en 30sec et donc qu'on comparera "coût location de place" à "coût fonctionnement + coût construction".  
Au delà de ça, je pense que le problème principal qui est à l'origine de cette idée, c'est que sans parler du coût, les constructions prennent énormément de temps. Là on sait déjà qu'on tiendra pas les délais pour le plan 2027, qui était pourtant loin d'être majeur

les paroles... et les actes
 
Défense : un rapport du Sénat alerte sur le dérapage des dépenses

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

il est assez drole de voir l'argument de la proximité des prisons necessaire a la bonne reintegration future des prisonniers qui expliquerait qu'on doive absolument les construire sur des terrains chers proche des grandes agglomerations. et donc blablabla trop difficile d'en construire de nouvelles.
 
mais que cet argument explose totalement quand il s'agit de les envoyer carrement a l'etranger.  
 
le chiffre a un interet en lui meme quand il s'agit d'anticiper des budgets. que je sache, la population en general ne peste pas contre les depenses liées aux prisons, bien au contraire, la majorité des gens voudraient voir plus de delinquants en prison, quitte a en supporter le cout.
 
si tu dis "2 milliards de moins pour l'AFD mais ca vous donner 50% de places de plus de prison en retour" la population signe des deux mains.
 
le role de l'etat est en partie d'imposer le droit. oui. Mais l'etat a en partie vrillé la dessus. et gravement.

 
Mélenchon non plus  

La raison ce n'est aucunement ce que tu cites, la vraie c'est que les communes n'en veulent pas.

non.
ca prends du temps de se decider a les construire, grosse nuance.
 
sarkozy avait lancé son plan en 2007. c'etait y'a 18 ans. meme des escargots feraient mieux.  
 
les hautes spheres de l'etat bloquent. ce n'est pas une question de retard, c'est une question d'avoir des gens ideologiquement contre l'enfermement que representent les prisons qui sont presentent dans les cercles de pouvoir.
 

 
Oui, là, les familles, le juge à aller voir en camionnette diesel, bon, hein

c'est un argument mensonger, personne n'en voudra jamais. mais c'est indispensable et c'est pour ca que l'etat a des lois speciales pour passer au dessus des maires.  
qui ne sont pas appliquées... parce qu'en fait, l'etat ne veut pas pousser pour en faire.