LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

spartak01

Reprise du message précédent :

Kayou a écrit :

Pour une fois que des hommes politiques osent voir plus loin que la durée de leur mandat...
Mais bon c'est tellement simple de mettre tout sous le tapis et de se dire "les générations futures se démerdront" quand on peut agir dessus maintenant

Et puis excédentaire, faut pas oublier qu'on finance un paquet de régimes spéciaux. Par exemple sur chaque facture EDF, on paye une partie pour les retraités, chose que les salariés d'EDF ne payent même pas (sans doute)

Et quand tu payes tes impôts, tu participes à payer la Prime d'Activité qui dispense les employeurs de relever le salaire de leurs salariés... :whistle:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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axklaus

gars_lent a écrit :

Pourquoi elle devrait forcément être à mi-temps?
Au dernier échelon à temps complet c'est 1390€ net. C'est honteux.

Dans l'école ou bossait ma femme l'an dernier des parents n'avaient pas fait les démarches (quartier ksos) donc enfant enfermé en salle de motricité, coût 0€ :sol:

Gued1duweb

super_pourri a écrit :

https://media.licdn.com/dms/image/C [...] WwEMBJhN2Q

Je compatis, vraiment pas terrible comme poster pour une chambre d'ado :sweat:

LardonCru

Mâle Lambda

epsiloneridani a écrit :

Je ne sais pas qui est ton politique préféré mais imaginons qu'il remporte les prochaines présidentielles avec 80% des députés de son parti. L'opposition choisit de déposer des centaines de milliers d'amendements débiles à chaque projet de loi.

Sauf qu'ici, ce sont les projets de loi eux-mêmes qui sont débiles.

La réforme des retraites, les français n'en veulent pas, et ça n'a rien à voir avec la composition de l'hémicycle.

Message cité 2 fois

epsiloneridani

LardonCru a écrit :

Sauf qu'ici, ce sont les projets de loi eux-mêmes qui sont débiles.

La réforme des retraites, les français n'en veulent pas, et ça n'a rien à voir avec la composition de l'hémicycle.

Je ne sais pas si tu réalises mais le paysage politique est extrêmement fragmenté. Ce que toi tu aimerais sera probablement aussi considéré comme débile par la majorité de la population.

Kayou

LardonCru a écrit :

Sauf qu'ici, ce sont les projets de loi eux-mêmes qui sont débiles.

La réforme des retraites, les français n'en veulent pas, et ça n'a rien à voir avec la composition de l'hémicycle.

Normal une partie des français voit à court terme, c'est pour cette raison que c'est si difficile de gouverner. Faut pas imaginer que le gouvernement se fasse plaisir à vouloir être impopulaire, il essaye de réformer mais réformer quand on n'est pas dans la merde, les gens ne veulent pas le faire par anticipation.

Message cité 1 fois

mnml

Kayou a écrit :

Pour une fois que des hommes politiques osent voir plus loin que la durée de leur mandat...
Mais bon c'est tellement simple de mettre tout sous le tapis et de se dire "les générations futures se démerdront" quand on peut agir dessus maintenant

Et puis excédentaire, faut pas oublier qu'on finance un paquet de régimes spéciaux. Par exemple sur chaque facture EDF, on paye une partie pour les retraités, chose que les salariés d'EDF ne payent même pas (sans doute)

S'ils avaient voulu voir plus loin que le bout de leurs nez, ils auraient commencés par s'attaquer aux problèmes de l'employabilité des seniors et du chômage des jeunes.

Message cité 1 fois

Gued1duweb

Kayou a écrit :

Utopie, c'est juste que macron veut à tout prix graver son nom par le biais d'une réforme majeure, on en a déjà parlé y'a quelques semaines sources à l'appui.

Message cité 2 fois
Message édité par Gued1duweb le 30-01-2023 à 11:42:41

ph75

Gued1duweb a écrit :

Utopie, c'est juste que macron veut à tout prix graver son nom par le biais d'une réforme majeure, on en a déjà parlé y'a quelques semaines sources à l'appui.

Une énième réforme des retraites c'est pas avec ça qu'il va rentrer dans l'Histoire, la raison c'est surtout ne pas perdre la face puisqu'il avait pris la roue de Pécresse sur le sujet, et puis il y a certainement eu des promesses faites à l'UE.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Gued1duweb a écrit :

Utopie, c'est juste que macron veut à tout prix graver son nom par le biais d'une réforme majeure, on en a déjà parlé y'a quelques semaines sources à l'appui.

Il veut aussi donner des gages à son électorat, les winners de Cogip aux pompes pointues cirées, qui commençaient à considérer qu'il est trop de gauche. Sans ce noyau dur il risque de ne pas repasser en 2032.

Message cité 1 fois

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Gued1duweb

ph75 a écrit :

Aussi oui, mais suis sur d'avoir vu passer ça sur ce fil y'a peu, j'crois même que c'est toi qui avait posté l’article.

Message édité par Gued1duweb le 30-01-2023 à 11:46:04

pesos

Il faut un cap clair

Kayou a écrit :

Effectivement, on voit qu'ils préparent leur reconversion dans le privé après de leurs copains. Ceci après avoir tout pété le pays [:hansaplast]

Message cité 1 fois

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Gued1duweb

Voilà, t'façon on sait tous qu'il y'a ouate mille raisons macronesques pour justifier cette réforme racoleuse. [:mechant poulet]

Kayou

mnml a écrit :

S'ils avaient voulu voir plus loin que le bout de leurs nez, ils auraient commencés par s'attaquer aux problèmes de l'employabilité des seniors et du chômage des jeunes.

Le chômage des jeunes, c'est au niveau de leurs parents qu'il faut déjà travailler et sans doute celui de la scolarité dans son ensemble et ne plus voir l'enseignement général comme la voie royale.
Qu'on fasse plus de promotions sur les études qui permettent d'acquérir un vrai savoir faire et non plus d'emmener tout le monde au Bac général (qu'on donne) et avec des études supérieure en voie de garage.

Message cité 3 fois

Kayou

pesos a écrit :

Effectivement, on voit qu'ils préparent leur reconversion dans le privé après de leurs copains. Ceci après avoir tout pété le pays [:hansaplast]

Pas besoin il l'était déjà avant, donc non ça ne lui servira pas.
Perso je trouve que la réforme des retraites est un sujet bien moins important que le réchauffement climatique et ce dernier aura bien plus d'impacts, mais bon ce dernier n'est pas aussi porteur pour nos chers syndicats.

Message cité 3 fois

Gued1duweb

Et tu voudrais qu'ils y fassent quoi les syndicats pour lutter contre le RC ? [:tinostar]

Message cité 7 fois

pesos

Il faut un cap clair

Kayou a écrit :

Ah oui le fameux dérèglement climatique contte lequel notre gouvernement de visionnaires ne fait absolument rien. Ah si pardon, il criminalise les militants écologistes, ces dangereux terroristes [:cyber-solaris:1]

Message cité 3 fois

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epsiloneridani

pesos a écrit :

On est bien d'accord qu'il faudrait démarrer immédiatement la construction de vingt nouveaux réacteurs nucléaires...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

pesos a écrit :

Son électorat n'y crois pas réellement, on l'a vu dans ce topic.

Message cité 1 fois

Tammuz

pesos a écrit :

Les militants écologistes de Greenpeace et de Sortir du Nucléaire ? [:tammuz:3]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

teepodavignon

Gued1duweb a écrit :

Et tu voudrais qu'ils y fassent quoi les syndicats pour lutter contre le RC ? [:tinostar]

Informer sur les risques, les impasses, les choix des entreprises qui vont à rebours des engagement de la France.

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Laurent est mon fils.

pesos

Il faut un cap clair

epsiloneridani a écrit :

On est bien d'accord qu'il faudrait démarrer immédiatement la construction de vingt nouveaux réacteurs nucléaires...

Tu sais, tu peux en construire 100 si ça ta chante que ça restera toujours une infime partie des solutions à apporter.

Je sais bien que sur HFR il suffit d'être pronuc pour se prendre pour un grand écologiste mais le problème est bien plus global et complexe.

Et ils seront les premiers a couiner quand ça leur tombera sur le groin

Message édité par pesos le 30-01-2023 à 12:06:29

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mnml

Kayou a écrit :

Voilà, on est d'accord, le gouvernement a toutes les cartes en main pour faire des réformes et changer le système en profondeur :
- revoir la scolarité des jeunes et leur insertion dans la vie pro
- prévoir la fin de carrières des seniors avec un âgisme qui est de plus en plus tôt
- prioriser les sujets important pour l'avenir proche et ne plus considérer le réchauffement climatique comme une variable d'ajustement

et il choisit de reformer ... tenez vous bien mesdames et messieurs ... [:shyreen]

alors qu'il ne reste plus que 150 milliards dans les caisses ...

... de faire la réforme des retraites [:loom the gloom]

Des génies.

Message cité 1 fois

Kayou

Gued1duweb a écrit :

Et tu voudrais qu'ils y fassent quoi les syndicats pour lutter contre le RC ? [:tinostar]

Bah la même chose qu'ils font contre la réforme des retraites

Latiole

Ma discussion aujourd'hui avec un abruti:

- La retraite, c'est scandaleux ce qu'ils font, faut gueuler, faut faire grève
- Mais tu avais voté Macron, c'était le seul tr uc claire dans son programme, pourquoi tu as voté ?
- PACTE REPUBLICAIN

Il l'a vraiment sorti en mode : (je retrouve plus le "smiley" de la femme qui pleure à NY après l'election de Trump)

k-nar

Laqué.

Kayou a écrit :

Ça fait 20 ans qu'on entend ça (surtout venant des CSP++ qui eux mêmes tiennent ce discours et font le contraire sinon ca serait vu comme un échec)

Message cité 2 fois

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

Roupillon

Gued1duweb a écrit :

Et tu voudrais qu'ils y fassent quoi les syndicats pour lutter contre le RC ? [:tinostar]

Qu’ils demandent le licenciement immédiat de tous les personnels bossant dans les activités émettant beaucoup de CO2(air France, ceux qui bossent dans les raffineries de total etc.)

verdoux

And I'm still waiting

Gued1duweb a écrit :

Et tu voudrais qu'ils y fassent quoi les syndicats pour lutter contre le RC ? [:tinostar]

Grève illimitée

coyote28

mnml a écrit :

alors qu'il ne reste plus que 150 milliards dans les caisses ...

... de faire la réforme des retraites [:loom the gloom]

Des génies.

On est d'accord que tous ces milliards viennent en majorité de l'AGIRRC ARCO avec :
- système à points
- retraite à taux plein à 67 ans

??

Message cité 3 fois

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Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751

Tammuz

Gued1duweb a écrit :

Et tu voudrais qu'ils y fassent quoi les syndicats pour lutter contre le RC ? [:tinostar]

Arrêter les barbecues dans les manifs. [:guigui]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Tammuz

coyote28 a écrit :

On est d'accord que tous ces milliards viennent en majorité de l'AGIRRC ARCO avec :
- système à points
- retraite à taux plein à 67 ans

??

Et puis les réserves, c'est bien ou pas bien selon les cas. [:xqwzts:1]

Les caisses du régime général sont vides : "Ces incapables auraient dû faire des réserves à l'époque où la conjoncture était plus favorable !" [:michel_pafray:7]

Il y a 150 milliards de réserve dans les complémentaires : "Y a plein de fric dans les réserves, claquons-le tout de suite et après nous le déluge !" [:fl4me]

Message cité 2 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

kolian

coyote28 a écrit :

On est d'accord que tous ces milliards viennent en majorité de l'AGIRRC ARCO avec :
- système à points
- retraite à taux plein à 67 ans

??

:jap:

Et d'ailleurs, ca vient de tomber a l'eau que l'urssaf devait s'occuper du recouvrement de l'argent de l'agirrc arco.

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grotius

Gued1duweb a écrit :

Et tu voudrais qu'ils y fassent quoi les syndicats pour lutter contre le RC ? [:tinostar]

Deja arrêté de réduire la production des reacteurs nuc et ralentir leur maintenance, histoire d éviter de faire tourner les centrales a charbon.

Arreter de bruler des pneus sur les piquets de greve ce sera pas mal.) Arrêter de paralyser la sncf et la ratp en permanence.

kolian

Tammuz a écrit :

Gilles Raveaud ou encore Roussel ont ce discours.

Dans le cas de Roussel on peut l'excuser, c'est un politique PCF donc ca a rarement inventé l'eau froide.
Par contre dans le cas d'un pseudo économiste ca pose plus de question

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zad38

Gued1duweb a écrit :

Et tu voudrais qu'ils y fassent quoi les syndicats pour lutter contre le RC ? [:tinostar]

Arrêter les grèves dans les transports en commun et lorsqu'on redémarre des centrales nucléaires ? Entre autres bien sûr.

autocall

Wallah

super_pourri a écrit :

https://media.licdn.com/dms/image/C [...] WwEMBJhN2Q

Voilà qui devrait fermer quelques bouches :jap:

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Sticki

Le gras c'est la vie.

PinkFloyd31 a écrit :

Française, Français, mes chers compatriotes,

j'ai lu et écouté les diverses revendications, souhait, envie, demande venant de chaque coté de l'échiquier politique.

après un temps de réflexion, j'ai décidé de modifier mon plan de réforme des retraites, afin que chacun et chacune d'entre vous y trouve son compte.

voici donc un premier jet de cette réforme qui je le pense conviendra à tout le monde :

point 1 :

cadres : j'ai bien entendu votre demande de faire plus travailler les autres, et j'ai décidé d'apporter mon soutien à cette demande.
dorénavant, l'âge légal de départ à la retraite à taux plein pour les cadres sera donc fixé à 76 ans et 3 mois.
de ce fait, chaque cadre de ce pays pourra se satisfaire du fait que l'autre travaille plus qu'avant.
les cadres étant ceux qui restent le plus longtemps en vie après leur retraite et touchant une pension élevé, repousser leur âge légal permettra de faire des économies de pension aux caisses de retraite, d'autant plus qu'ils continueront, selon leur souhait, à cotiser jusqu'à 76 ans et 3 mois.
je me félicite par avance de cette décision.

ouvriers : l'âge légal de de départ à la retraite à taux plein pour les ouvriers sera porté à 60 ans et 1 mois.
ces derniers vivant moins longtemps après l'âge de la retraite, il était nécessaire de leur permettre de profiter du peu de temps qu'il leur restait sur cette planète.

employés : l'âge légal de départ à la retraite à taux plein pour les employés sera porté à 65 ans et 2 mois.

bien entendu, chaque salarié pourra choisir de partir plus tôt que l'âge légal prévu par sa catégorie socio-professionnel.
il leur suffira de s'acquitter du montant de cotisations qu'ils auraient dû payer entre leur date de départ effective et l'âge légal prévu par la loi.
montant majoré de 10% pour les ouvriers, 15% pour les employés, et 20% pour les cadres.
ces montant majorés pouvant encore être discuté entre partenaires sociaux.

après vote de la loi, chaque Française et Français recevra un courrier nominatif de votre Ministre de la Transformation et de la Fonction publiques de France, Stanislas Guerini, indiquant la procédure à suivre pour vous acquitter de cette somme.

chaque salarié pourra également décider de bénéficier de l'âge légal d'une autre catégorie socio-professionnel, mais il leur faudra pour cela avoir effectué pendant 10 avant l'âge légal de cette catégorie, un métier salarié à temps plein de cette catégorie socio-professionnel.

la possibilité pour tout salarié de travailler jusqu'à la mort sans prendre de retraite sera également possible.

en cas de décès hors du temps de travail, les frais d’obsèques et notariés du salarié seront entièrement pris en charge par l'état.
en cas de décès pendant le temps de travail, les frais d’obsèques et notariés du salarié seront entièrement pris en charge par l'état, les frais de succession seront réduit, et le salarié recevra la légion d'honneur à titre posthume pour service rendu à la nation reconnaissante.

point 2 : la CSG de la catégorie de retraités nommé "boomers" sera rehaussé au delà d'une pension de 1.5 fois le smic. le taux effectif d'augmentation doit encore être discuté entre partenaires sociaux.

point 3 : sera mis en place pour tous salariés une cotisation salariale de capitalisation. le taux reste également à être discuté.

mes chers concitoyennes et concitoyens, j'entends bien que cette nouvelle mouture ne satisfera pas tout le monde mais j'ai essayé de me rapprocher des aspirations de chacun.

la France est une grande démocratie. je conçois que certains voudront manifester leur mécontentement, et ils le pourront.

mais j'en appelle à la responsabilité des organisations syndicales. la grève, oui. les manifestations, oui. mais le blocage du pays, non.

les détails de cette réforme sont encore à travailler, mais une fois aboutie, elle passera au vote républicain.

en cas de trop nombreuses obstructions parlementaire, j'envisagerais de faire valider le texte par referendum.

Française, Français. la France est grande. la France est forte. elle le restera grâce à vous, et surtout grâce à moi.

Vive la République. Vive la France

PF31 président [:shay]

Message cité 2 fois

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En taule le Bayrou :)

autocall

Wallah

Les syndicats doivent faire preuve de plus de responsabilité.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

OTH

My hovercraft is full of eels

"le niveau d'efficacité syndicale n'est pas le niveau d'emmerdement maximal des Français."

Clement Beaune, ministre délégué chargé des transports

Message cité 2 fois

Sticki

Le gras c'est la vie.

verdoux a écrit :

D'ailleurs ça serait intéressant de voir le % de grévistes dans les entreprises où le télétravail est généralisé.

Bah c'est vite répondu. Tu vas avoir 100% de ceux qui peuvent TT qui vont le faire [:sat 08:3]

Message cité 2 fois

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En taule le Bayrou :)

ecirbaf

OTH a écrit :

"le niveau d'efficacité syndicale n'est pas le niveau d'emmerdement maximal des Français."

Clement Beaune, ministre délégué chargé des transports

Gonflé de dire ça de leur part

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