Reprise du message précédent :

Précisément ils veulent pas ils veulent le faire eux même. Principalement parce qu'ils veulent que ce soit bien fait , et par ailleurs pour pas culpabiliser.

mdr

 
CQFD    
 
Interne, ils sont médecins, diagnostiquent, prescrivent / opèrent sous supervision certes et apprennent les spécificités de leur spé, mais font un vrai boulot de médecins.
Tu as des milliers de services en France qui ne fonctionnent juste pas si ils ne sont pas dans les plannings de l’hôpital public.
(Voir la dernière grève suivie des internes dans quelques services d’urgence et leurs effets)

 
 
Pourtant ce n'est pas déconnant d'augmenter le prix de la consultation.
 
Dans tous les autres secteurs d'activité il faut de plus en plus proposé un package important pour attirer les salariés. L'idée avec les MG est justement de proposer un cadre de travail plus en adéquation avec les aspirations contemporaine sur le monde du travail.
Pour faire simple, il faut proposer de travailler moins mais gagner autant...Et en MG ca passe uniquement par une hausse de la consultation qui permet du coup de faire moins de consultation par jour pour avoir un revenu constant.
 
Acutellement, la MG libéral attire peu les jeunes diplômés tout simplement ( enfin, c'est une tendance qui commence à être importante depuis quelques années ).

Toi non plus tu ne comprends pas le sens de "en grande majorité" ?  

 
 
Bah après c'est aussi un peu le deal en France...Etude gratuite mais en contre partie tu donnes de ton temps en remboursement.
 
On peut s'orienter vers le modèle anglo saxon mais pas certains que ca soit bien accepté

 
Je ne critique pas (Quoiqu’une revalorisation surtout pour les gardes et astreintes, devraient aussi les satisfaire).
J’infirmais fisca comme quoi leur formation coûtait des milliers d’euro aux contribuables que nous sommes.

Parce que les gens tombent moins malades ? Ou c'est pour avoir une excuse et refuser encore plus de nouveaux patients ?

 
 
Ben c'est sûr, les hôpitaux tournent avec des internes qui ne sont pas encore médecins puisqu'ils n'ont pas finis leur formations et avec des médecins étrangers sous-payés.
Enlève les second et tu pleures.
Enlève les premiers et tu n'as plus d'hôpitaux.
Regardes le tarif des heures payées à ces internes (qui parlait du pisciniste déjà ?), les gardes et les amplitudes horaires et continus donc à dire que leurs études sont gratuites pour eux et coûteuses pour la société.
A tel point que notre cher gouvernement veut faire la même chose avec un an de plus à passer dans les désert médicaux... au titre de la formation.Sauf qu'ils n'auront pas d'encadrant et encore moins de formateurs (puisque désert médical) et on aura toujours un fisca pour dire qu'ils nous coûtent trop cher pendant leur formation.
Et qu'en plus ils ont comme tous les français, la prétention d'avoir une vie à leur goût, incroyable, non ?

Quatre réacteurs réactivés : EDF poursuit sa relance du parc nucléaire français
Fin décembre, 44 des 56 réacteurs produiront de l'électricité
 
https://www.midilibre.fr/2022/12/26 [...] 890055.php
 
On ré-exporte à nouveau des gigawatts vers le uk, l'allemagne, la suisse et l'italie    
 
https://app.electricitymaps.com/zone/FR

Ah, permets moi d'en douter.
En Espagne en tout cas, ce n'est pas le cas, par exemple.

Pour le second gras, je ne saisis pas bien l'argument.
La loi est digne d'une mafia, mais les gens le savent, alors c'est de leur faute s'ils se font racketter

Le législateur, au vu de ce qui se passe depuis des décennies, il a surtout peur de bien faire, on dirait.

Le monde à changé depuis 1954, mais ils font semblant de ne rien voir, quand ça les arrange.

J'avais cru comprendre que les mecs qui se gavent, la délinquance en col blanc comme vous dîtes, c'était pas bien.

Du coup, quand c'est quelqu'un de non qualifié, ça passe, je le note

Voilà, les autres doivent bosser beaucoup
Sinon où on va trouver l'argent

Yes nickel ça  

Tout ça est très subjectif et étayé par aucune stat.

Les fac de médecine n'ont aucune difficulté à recruter.

A mon avis la difficulté en cours et à venir c'est plutôt de faire venir des médecins dans les hôpitaux... être médécin généraliste à ton compte c'est clairement un bon plan, le problème c'est le manque de médecin qui fait que tu es blindé de patient, augmenter leur rémunération ne changera rien à ça. Dans les hôpitaux, tu as la quadruple peine, salaires inférieurs, hiérarchie pesante, manque de moyens, manque de personnel...

Les médecins, en tout cas ceux qui ont plus de 50 ans, ont une responsabilité claire dans le manque de médecins, en ayant été caution et instigateur du numerus clausus, les médecins étaient (sont encore ?) une profession surreprésenté en politique et à l'assemblée nationale, ils vont payer, comme nous, les pots cassés de cette politique débile pendant très longtemps, dont ils pensaient et dont ils ont bien profité.

Comme dit plus haut je pense qu'ils mènent un contre feu pour éviter qu'on leur impose des règles, et qu'ils ont une vision à très long terme pour leur pomme, donc qu'ils savent que le jour où le nombre de médecins va augmenter suffisamment, la fête sera finie et s'agglutiner dans les très grandes villes et délaisser les campagnes ne sera plus possible sauf à s'asseoir sur une bonne partie de leur rémunération car il y'aura beaucoup trop de praticiens dans les grandes villes. Et pour eux vaut mieux anticiper en augmentant massivement les rému, ce qui est pris n'est plus à prendre.

 
Si tu comprends pas la différence entre un système où tout le monde est deconvetionné et un autre au conventionnement sélectif, avec une concurrence entre ceux qui sont conventionnés et les autres non je peux plus rien pour toi…

Pourtant en cherchant on trouve un peu les chiffres.
 
source : https://www.conseil-national.medeci [...] lation.pdf
 
12% qui s'installe en libéral, 23% en remplacant mais 62% en salarié...

Un des arguments avancés pour l'augmentation du tarif, c'est de pouvoir embaucher : une infirmière, une vraie secrétaire médicale, ... Il faudrait trouver un mécanisme pour que le prix de la consultation varie suivant ça

+1 sur l’obligation de présenter un arrêt de travail ou un arrêt pour garde d’enfant, c’est un système qui a beaucoup de défauts.
 
Il y a des généralistes qui semblent s’être fait spécialistes : la dernière fois j’ai chopé une télé consultation le jour même pour ça. Temps de créneau affiche du toubib sur doctolib : 10’. J’ai même réussi à faire 5’, je suis reparti avec antibiotiques et 2 jours d’arrêt.

 
Les jeunes qui sortent.
 
Ils testent le système avant de ...
J’ai un schtroumpf à la maison qui commencent à réfléchir à sa possible spé.
Pour l’instant, les spé ne permettant pas une activité libérale sont direct éliminées.  
Et il sait déjà que si il veut faire du secteur 2, c’est aussi quelques années de plus à l’hôpital publique à faire.
Il se renseigne aussi sur les conditions de travail, de gardes et d’astreintes.
Etonnant non ?    

j'ai pas l'impression qu'on ferme des crèches ni que les ass mat se retrouvent au chômage, il est pourtant de plus en plus dur et cher d'en trouver... y'a une couille dans le potage

non mais une petite augmentation ok, mais x2 c'est du délire de fou furieux...

On peut être MG salarié ? Dans quel cas ?

 
Les stats, il suffit souvent de le chercher pour les trouver.
https://www.lequotidiendumedecin.fr [...] s-internes
Chaque année, les résultats des ECNs sont publiés au JO.
Il est donc très facile de voir l’attrait de telle ou telle spé au cours du temps.
 
Cela va mieux pour MG, mais il y a quelques années, ils ne faisaient pas le plein des postes ouverts.
Avec la quatrième année en MG et « l’obligation » en désert médical, les pouvoirs publiques viennent peut être de se tirer une balle dans les pieds d’ailleurs. On verra bien.
 
Les facs de médecine ont des difficultés à trouver des terrains de stage.  
Ce sont les terrains de stage qui déterminent la capacité de formation.
Les vannes ne sont pas ouvertes pour inonder le marché.  
Elles sont légèrement entrouvertes pour pallier au déficit démographique et aux départs à la retraite qui arrivent là, maintenant.
 
 

 
Ahaha t'as raison c'est LA PREUVE dis donc : on ferme pas les crèche, c'est donc que les travailleurs font toujours les amplitudes horaires des années 90.

 
à l'hôpital
en maison de santé
à la médecine du travail
à la SNCF

c'est pas "de leur faute" mais ça fait partie de la règle du jeu quand on décide de devenir bailleur
d'ailleurs, le fait que les gens arrêtent de louer leurs bien serait bien plus efficace pour faire changer la loi que de geindre que le risque prix s'avère de temps en temps ou pire "d'avoir pas cru qu'il y avait un risque"
c'est du même niveau que les gens qui investissent en bourse sans savoir que le capital n'est pas garanti...

 
Dans des maisons médicales subventionnées par les régions par exemple    
Les ephad, les ssr doivent aussi être de gros employeurs de MG salariés.

C'est une bonne solution pour les déserts médicaux, ça évite les fluctuations du paiement à l'acte inhérent à ces zones.

médecin du travail, sauf qu'il parait qu'il y a pénurie aussi...
"médecin conseil" je sais pas ce que ça veut dire exactement mais c'est un MG salarié ça aussi
enfin certains maisons médicales salarient leurs medecins à la campagne

 
Tu seras le premier à hurler pour obtenir une plus grosse taxation des logements vacants, et à crier au scandale.

 
On essaie de faire des maisons de santé dans les bousie mais les médecins ne viennent pas vraiment d'avantage.

c'est pas du totu ce que je voulais dire, je comprends pas la cohérence entre le fait que les gens s'occuperaient soit disant + de leurs gosses alors que c'est de plus en plus dur de les faire garder. mon avis c'est qu'ils font semblant de s'en occuper

C'est curieux, parce qu'avec 5000 balles en bouzie profonde, t'as un train de vie de malade

non

 
 
 L'infirmier peut il remplacer  le médecin généraliste?  Et à l'heure où plus en plus de personne par par des app comme doctolib pour prendre RDV, quel intérêt d'embaucher des secrétaires ?  Cela n'augmente pas le nombre de médecin, la vrai solution pour résoudre la crise actuelle.  
 
la solution est de  faciliter les installations des médecins étranger en France, en simplifiant  les connaissance d'équivalence  des diplômes ect. Masi ça les médecins sont archi contre. Et bien sur augmenter les places dans les fac de médecine.

C'est la tablette et disney channel qui élèvent les gosses

les médecins qui ont fait leurs études dans des métropoles rechignent à s'installer à la cambrousse même si financièrement c'est avantageux...
 
  il suffit de déménager les fac de médecine dans la creuse, la sarthe, la lozère et le cantal

Pas de boulot pour le conjoint et quand t'as vécu 30 ans en ville, t'as peu de chance d'aller vivre à la campagne. Pour info, l'Ile de France est déjà un désert de médecins généralistes et la moitié d'entre eux ont plus de 57 ou 60 ans. Bon chance à tous.

Sauf si le conjoint est prof ou médecin lui aussi

des décennies à chier sur la ruralité ça se paie.

 
Je ne suis pas forcément contre une augmentation, mais de là à doubler c'est quand même beaucoup. Puis surtout cette revendication me parait un peu déplacée, sachant que ça ne règlera pas le problème principal du système de santé français et qu'il y a objectivement beaucoup de gens qui méritent d'être mieux rémunérés alors que les médecins, on le rappelle, sont déjà dans le haut du panier.

T'en sais que dalle.
 
Tout d'abord, le focus sur la P1 est typique des parents d'élèves qui pensent que Chérichou mérite médecine et qui n'ont en réalité aucune idée, ni du niveau réel de Chérichou, ni du fonctionnement des études de santé.  
D'abord parce que la P1 a beau être psychologiquement difficile, en termes de volumes, c'est l'année la plus gentille. Ensuite parce que les études ne s'arrêtent pas à la P1, loin de là, et que c'est aussi après que ça se joue, cette notion d'excellent médecin.  
 
Malheureusement, les études de santé dépendent du bon vouloir de plusieurs grandes institutions du fonctionnariat à la française.
A commencer par la fonction publique hospitalière : pour avoir des terrains de stage, il faut des praticiens hospitaliers disponibles. Donc des postes ouverts, à tous les niveaux de soignants (pas que les médecins...), avec des conditions de travail (horaires, hiérarchie, rémunération...) attractives par rapport au secteur privé.  
On retrouve le même problème qu'avec les profs de maths : une fonction publique qui prétend que c'est le bloc soviétique qui a gagné, et que par conséquent, le secteur privé n'existe pas.
Les facultés de santé dépendent également des universités pour le matériel et les locaux d'enseignement. Difficile de former 300 médecins avec 180 places dans les amphis et les salles de TP. Malheureusement, les étudiants des facultés de santé coûtent cher aux universités. Enfin, entendons-nous bien, coûtent cher pour des faqueux. Les prépas et grandes écoles peuvent dormir tranquilles.  
Les universités sont donc assez peu enclines à dépouiller les facs de lettres et de psycho pour mettre le pognon en chirdent et en médecine.  
Idem pour les postes : il faudrait geler les recrutements et évolutions de carrière des enseignants-chercheurs des autres facultés, et ça, personne ne veut en entendre parler.
 
Enfin, déso pas déso, mais on peut légitimement douter du bien fondé de cette théorie qui voudrait que les recalés auraient comme par enchantement faits de bons médecins. Dire que la vocation du soin n'est pas vraiment là est un doux euphémisme, si l'on en juge par le nombre ridicule de reconversions en écoles de soins infirmiers en cas d'échec de la P1...
D'ailleurs, c'est assez dingue le nombre d'étudiants de P1 (commune, rappelons-le) qui ne veulent pas faire pharma et qu'on retrouve à faire du droit et du commerce après une P1 échouée.
 
Je veux soigner les gens... Ah ouais ? Vraiment ?