Reprise du message précédent :
 
 
En partie j'ai bien dit
 
Enfin, j'espère que tout le monde a bien conscience que l'arnaque du CBD est juste un moyen de mettre le pieds dans la porte et de se mettre en place en attendant tranquillement que ca légalise

 

 
J'en consommais 3 ou 4 fois par an avant, quand mes migraines étaient trop fortes, mais depuis des années j'ai de nouvelles lunettes et n'en ai plus besoin.
 
Remarque que je défends aussi les végétariens et autres vegans alors que je suis un viandard.
 
Je te laisse retourner à ton pays de Candy, où tout est simple, avec ses méchants et ses gentils

 
 
C'est vrai qu'ils se sont jamais excusés pour la techno des années 90  

 
Laisse moi deviner: tu es un consommateur de cannabis ou un truc du genre? J'ai bon?    
 
La mauvaise qualité de la drogue est un problème secondaire devant l'insécurité, les meurtres et la violence qu'engeandre le trafic de drogue (et les trafics en général). Franchement qui ca intéresse la qualité de la drogue, hormis les consommateurs ?    
 
La violence n'est pas strictement liée à la prohibition, on n'a pas attendu la drogue ou l'alcool pour se foutre sur la gueule.  
La vente d'alcool est plus ou moins libre en France et pourtant qu'est ce que ca cause comme problème encore à cause de mecs bourrés et violents en extérieur comme dans le secret des familles...
 
Quand des jeunes de 2 quartiers se foutent sur la gueule à coup de marteau et de barre de fer, c'est lié à la drogue, l'alcool ou à autre chose?    
 

Consommer correctement du cannabis?  
et des cours de bourrage de gueule, de braquage et de viol aussi tant qu'on y est?  
 
Un peu de sérieux quand même... Utilise quand même des arguments recevables...

Je ne pense pas.
 
Que le dealer violent ou le chef de réseau ne se reconvertisse pas dans le BTP je veux bien, mais dans les "métiers" de la drogue tu as aussi:
- le mec qui transporte
- le mec qui stocke
- celui qui guette l'arrivée des flics
...etc
 
Au final pas mal de boulots "simples" et qui rapportent un peu sans avoir à être violent.
Je ne pense pas que ces mecs là du jour au lendemain vont passer de "grouillot payé à pas faire grand chose" à Jacques Mesrine.
Soit ils se contenteront des minima sociaux, soit ils devront se bouger et trouver un vrai taff, l'opportunité créée par l'interdiction de la drogue ayant disparue.

 
Ben non    
 
La violence, les meurtres, les vols, c'est comme tu le dit toi même consécutif au trafic, et le moteur du trafic, c'est la prohibition, même si cela ne te plais pas.  

 
Je ne vois pas ce que ça change, puisque l'argument porte sur le fait de modifier ce qui existe.
 
Et par ailleurs, il faut sortir de votre bulle : pour la majorité des gens, aller acheter une bouteille de whisky à Franprix ne relève pas de la même démarche que d'aller dans une cité craignos au milieu des racailles pour y acheter sa dose sous le manteau.
 
L'interdiction reste un frein puissant pour la plupart des gens.
 

Ils trouveront autre chose à faire hein    
 
Je ne pense pas que le rève de ces gens quand ce sont des gosses, c'est de devenir dealer ou guetteur.

 
Voilà. Soyons sérieux.
 
On pourrait se retrouver à expliquer aux gens qu'utiliser un vaporisateur, c'est quand même mieux que de devenir accro au tabac et de se ruiner les poumons, entre bpco et cancer.
 
L'éducation, quelle idée saugrenue...

 
Ok.  
 
Maintenant, peux tu nous expliquer pourquoi dans les pays qui ont légalisé il n'y a pas une hausse massive de la consommation ?
 
Est on encore obligé de rappeler qu'il y a proportionnellement bien plus de consommateur en France qu'aux pays bas ?

+1 pour tout.
 
Perso, ne fumant pas de shit, même si je sais très bien où en trouver (j'ai qu'à traverser la rue ), je me mettrais pas à en fumer si ça devenait légal.
Pour une fois, je pense pas être marginal sur cette position.

 
Oui, mais essentiellement pour des gens qui en feraient une consommation raisonnable.

 
En effet.
 
D'ailleurs, aucun parent n'explique à ses gosses oralement et par l'exemple que l'alcool se consomme avec modération

Au Canada ils cramaient des mecs vivants dans des bagnoles avant la légalisation?
 
Et je n'ai jamais dit que la légalisation ne profiterait pas à quelques personnes issus des quartiers, mais clairement ca ne fera pas vivre autant de personne que dans une période ou c'est illégal (guetteurs, vendeurs en plus grand nombre, filière de transport diversifiées, sécurité...)

Ca te semble improbable?
 
https://www.marianne.net/societe/en [...] x-recidive
 

 
Il y a surement moyen de trouver des chiffres par type de délits, mais je t'avouerai ne pas savoir où chercher (et ne pas avoir le temps de m'y consacrer).

 
Je ne vois pas bien comment on peut dire ça étant donné que le niveau de consommation d'une drogue interdite ne peut être connu que d'une manière très approximative.    
 
 
Et la comparaison entre pays n'a pas beaucoup de sens, on pourrait sûrement trouver aussi des pays où c'est interdit et où la consommation est beaucoup plus basse qu'en France.
 
 
Cela dit, je ne pense pas que l'effet sur la consommation soit l'argument le plus important à prendre en compte dans le débat.
 
Ce qui est le plus discutable et de loin, c'est l'idée naïve brandie par les abolitionnistes sur le fait que la légalisation résoudrait par un coup de baguette magique les problème de délinquance et de criminalité.

Quels partis sont pour la légalisation d'ailleurs?
Que des partis de gauche j'imagine?

S'appuyer sur des comparaisons entre pays est délicat car il y a certainement beaucoup de facteurs qui rentrent en jeu et qu'il est difficile voir impossible d'en isoler un. Mais la légalisation du cannabis ne semble pas induire une hausse de la consommation au niveau macro.

 
Les Verts, parce que c'est un produit bio et naturel, ça ne peut donc pas faire de mal.    

On en revient donc à l'argument de l'achat de la paix sociale. Qui est à mon avis le seul argument réaliste qui explique (justifie ?) la politique actuelle.

Leur rêve c'est d'avoir beaucoup d'argent. L'école ne leur apprend pas ça.
Je mets de côté l'aspect illégal, mais un dealer en saura + sur le business que 95% des profs.

Il faudrait une école + personnalisée, qui apprenne des choses utiles comme l’indépendance financière, les intérêts composés, un business plan, les différentes façons de faire du pognon, ce genre de chose.  
L'école n'apprend aux gens à devenir que des outils, ça convient pas à tout le monde. Un tas de gens qui étaient mauvais à l'école ont fini assez riche.

Donc il faudrait une école qui apprenne à monter un vrai business légal, au lieu de faire des putains de poèmes de rap sur des textes de Jean De La Fontaine et voir des profs s'en féliciter.

 
C'est un peu le souci.
Déjà qu'il y a un problème avec l'alcool au volant (ou au guidon) malgré les campagnes de pub, préventions etc, et de plus en plus ce souci de mec ayant fumé qui conduise, permettre le tout à chacun de prendre son joint après le taf de manière facile va clairement pas résoudre ça

 
Je sais pas ou t'as vu ca
 
Enfin, de toutes façons, on discute pour pas grand chose, la légalisation en France, elle est de fait, et pas depuis hier  

Encore une fois je ne dis pas le contraire, mais ca ne bénéficiera pas à tout le réseau.
 
Quid des guetteurs, du surplus de vendeurs, des mecs qui assuraient la protection des points de deal, des stockages, des nourrices du transport...

Personne n'a parlé de tradition du cannabis en France à part toi pour prêter des propos qui n'ont jamais été tenus pour contredire un contradicteur de manière artficielle.  en revacnhe quelqu'un a dit que le cannabis avait toujours été interdit en France, et ça c'est faux. On s'en branle un peu dans le débat actuel mais du coup la personne a blamé est celle qui a mis un argument faux et inutile dans le débat, pas la personne qui a rétabli la réalité tout à fait factuelle.

Le vol c'est consécutif au trafic et le moteur du trafic c'est la prohibition, donc du coup on laisse tous nos habitations ouvertes en libre service?  

Source ? Parce que l'observation dans les autres pays ne semblent pas montrer cela (même si toujours pareil, la quantification est un art imparfait).

C'est plus simple de vendre ton shit bio à côté des baraques à fraises le long de la route

Dans les Philippines ça a l'air de bien marcher;

 
C'est évident.
 
Personne ne peut mesurer les effets qu'aurait une légalisation mais ce qui est sûr, c'est que ça ne serait pas le conte de fée que vendent certains abolitionnistes.
 
On peut donc comprendre que les gouvernements n'aient pas envie de se lancer là-dedans et préfèrent le statu quo avec lequel on sait au moins à quoi s'en tenir.

On a quoi comme recul sur l'utilisation des vapoteurs?        
 
Et puis c'est vrai que les gens ne sont pas au courant que fumer peut nuire à la santé et provoquer des cancers, si seulement on en parlait à la télé ou que c'était écrit sur les paquets de clopes...    

C'est pas mal les Philippines parce que c'est l'exemple de la répression jusqu'à l'absurde
La drogue a disparu là-bas?

oui.
La répression jusqu'à l'absurde pour moi c'est celle qui ne produit aucun effet.

 
Il me semble pourtant que c'est le principal argument des abolitionnistes, mais j'ai peut-être rêvé.  

Ce n'est pas nouveau. Et je préfère voir des lycéens vapoter plutôt qu'avec une Lucky Strike.

Bon sur ce topic je ne crois pas avoir lu ça. Ceci dit oui, la législation prohibitive accompagnée du peu de résultats a conduit à une marché noir XXXXXXL, ce qui interroge quand même sur les effets de bord de notre politique.
 
Mais surtout avant de démontrer en quoi une autorisation serait vertueuse, il faudrait démontrer en quoi une interdicition est vertueuse. Jusqu'à preuve du contraire, dans un monde démocratique, c'est l'interdicition qui doit être justifiée et non l'absence d'interdicition.
 

 
Et c'est très largement une LU, dans la réalité la quasi totalité des vapoteurs sont d'anciens fumeurs.