1-400 000 c'est sans mesure, une fois de plus on ne veut bien lire que ce qui nous arrange, je demande, combien ce serait simplement avec les masques, les gestes barrières et l'encouragement au télétravail. bref la responsabilisation plutôt que de fermer des boites qui n'ont rien demander et se sont adaptées (resto).
Donc on dit combien 20% de mort en plus sans confinement/fermetures ? 50% ? 100% ? quel est la part du confinement dans ce merdier?  
 
2-comme si tous allaient crever. tu utilises la même politique de la peur.
Je le répète je ne suis pas contre les masques, je suis contre le confinement et la fermeture des boites.
Dire que c'est le confinement et la fermeture des entreprises qui a tout fait pour sauver des vies est une vaste blague. Dire qu'on ne peut pas faire autrement est un mensonge.
 
67 millions de francais
8 millions au dessus de 60 ans environ.
75 000 morts du Covid en 1 an (un peu moins mais peu importe)
75 000 c'est à peu près l'estimation des morts du tabac en France
 
Si on prend les 400 000 morts sans RIEN faire.
Combien serait sauver par les masques et les gestes barrière et les masques, combien par le confinement ?  
Ca aurait fait quoi sans confinement en gardant les gestes barrières, les masques, 25 000 de plus? 50 000 de plus ?
 
Si tous les 75 000 morts étaient au dessus de 60 ans, ca te fait un senior sur 100 ! un papy/mamie sur cent ! Même si on doublait et je ne le crois pas du tout, ca te ferait 2 sur cent...
Ou "brassent" t'on le plus de personnes ? Supermarchés, TEC, écoles... pile là ou c'est PAS fermé ou partiellement fermé pour les écoles!
La disco et le bar fermé ok, soit je le concois, peut être que les bars auraient pu s'adapter un peu.
 
La politique suivie en Europe n'a pas le moindre sens.
 
3-qui y a gagné? c'est la seule question que je pose. Qui se porte bien depuis la crise du CoviD. Dire que c'est personne est faux, le pognon des banques centrales est bien arrivé quelque part. Et il faudra bien le payer dans la part de la dette des états.

 
je leur en ai parlé, à deux reprises :
les deux, qui sont morts lors du premier confidement et celui plus récent, étaient 100% contre :
perte de liberté
problématiques pratiques
et surtout sentant leur heure venir depuis l'avant confinement, ils n'ont jamais utilisé ces gestes barrière de leur vie (et interdits, chez eux). Sachant qu'ils ne sortaient vraiment plus.. qu'ils en avaient marre d'être gateux au dela des 90 ans. Alors la réponse est sans commune mesure, un gros OUI, ils nous ont annoncé laisser tomber ses mesures pour pas foutre les générations arrivantes et actives dans la merde.
 
De mes 3 derniers en vie, deux sont partis sans avoir pratiqués de gestes barrière. Le dernier est en campagne et n'a jamais mis de masque, malgré deux amendes.
Les vieux s'adaptent à un 39-45, pass à un covid qu'ils ne voient ni ne comprennent pas.

 
bas pas sur le topic LFI, /risque d'être mal accueilli
ces gens là proclament la mort des riches et PDG [ ]2

 
La Partie intéressante est que vous avez adopté les mêmes habitus que ceux dont vous vous plaigniez sur ce topic au début du quinquennat.

Quand je vous dis que la VDV et les macronistes tirent tout vers le bas....  

Tu as tort. Le seul truc efficace qu'on ait fait contre ce virus, c'est le confinement de Mars. Ca a a marché. Clairement. Depuis le virus reprend pépouse ses contaminations. On limite cette hause avec un couvre-feu pas vraiment respecté mais partout en Europe ça explose, c'est pas pour rien. Et là en plus on se tape des variants qui sont bien plus contagieux, ça va encore être plus la merde.
 
Et si les TEC et les supermarchés sont ouverts en France, c'est pour pas complètement arrêté l'économie, justement. Mais on ne peut pas non plus tout laisser ouvert comme avant, ça ne sert à rien, c'est pas le masque qui va arrêter toutes les propagations.

Sourcer quoi ?  

 
T’inquiète, Mélenchon, lui, copie le scepticisme des vaccins de Marine Le Pen ou sur les méchants médias.

 
Source ?
 
C'est toi-même qui disais (fort justement) il y a quelques messages que corrélation n'est pas causation.
 
Au vu des courbes, il semble clair qu'il y ait une corrélation entre la saison et les contaminations. Le confinement a incontestablement eu un effet positif, mais rien ne dit que les gestes barrières seulement + le télétravail + l'arrivée de l'été n'auraient pas donné lieu aux mêmes courbes, sans confinement.
 
Quant au couvre-feu à 18 heures, j'ai vraiment du mal à comprendre le but : record d'affluence dans les supermarchés et centres commerciaux aujourd'hui, queues immenses aux entrées à cause des limites de fréquentation...
 
Et sinon, une vraie question à tout le topic : une fois les personnes âgées et vulnérables vaccinées, y a-t-il encore une raison de confiner ? Sachant que pour la grippe, on vaccine ces catégories, et on ne change rien à nos habitudes, et les jeunes en bonne santé qui se prennent la grippe passent une mauvaise semaine et puis voilà.

La culture ne meurt pas. La manière de l’aborder en temps de pandémie est différente ce qui fout dans la merde des tas de secteurs où les gens sont réunis en même endroit.
 
Il existe des milliers d’autres manières d’aborder la culture.

Et qui fait la culture ? Des gens. Qui se retrouvent sans emploi. La culture n'est pas ton truc désincarnée.

 
   
 
Tu es au courant que des artistes vivent aussi sur internet en vendant leurs arts ? Que des écrivains, auteurs de bande-dessinées continuent d’écrire et vendent ? Que les réalisateurs de séries continuent de filmer et produire ?  
 
Tu as une vision restreinte de la culture.

Tu as tort. Le seul truc efficace qu'on ait fait contre ce virus, c'est le confinement de Mars. Ca a a marché. Clairement. Depuis le virus reprend pépouse ses contaminations. On limite cette hause avec un couvre-feu pas vraiment respecté mais partout en Europe ça explose, c'est pas pour rien. Et là en plus on se tape des variants qui sont bien plus contagieux, ça va encore être plus la merde.
 
Et si les TEC et les supermarchés sont ouverts en France, c'est pour pas complètement arrêté l'économie, justement. Mais on ne peut pas non plus tout laisser ouvert comme avant, ça ne sert à rien, c'est pas le masque qui va arrêter toutes les propagations.

...
Faut donc arrêter de raconter des conneries et regarder ce que font les autres dans le monde. Pour constater que tout le monde fait la même chose grosso merdo. Il n'y a pas un Macron isolé qui massacre socialement son peuple pendant que les autres pays font l'inverse. Non, c'est généralisé, tout le monde fait pareil. Macron dirige donc tous les pays riches de cette planète ? Il a vraiment des super pouvoirs

 
Ca se défend et je partage mais...
 
Les marchés boursiers n'ont pas vacillé car les banques centrales ont maintenu des taux très bas pour permettre aux Etats de financer les conséquences du virus sans difficulté, ce qui a aussi rassuré les marchés sur le soutien à l'économie.
 
Mais si ton idée est de dire qu'il ne fallait absolument rien faire, oui la bourse se serait effondrée (le cac n'a fait que -6 % l'année dernière c'est quand même une perte hein) mais surtout, les taux auraient explosé à la hausse, ce qui aurait été un jeu de massacre pour les entreprises, et les finances publiques. Tu serai dans une merde noire aujourd'hui si rien n'avait été entrepris.
 
Mais tout ça, ce n'est pas de la responsabilité de Macron, mais de la BCE, donc tu tapes à côté.
 
Ensuite, on s'enrichit tous collectivement quand il y a de la croissance, pas quand il y a de la récession. Donc tu as plus à gagner en favorisant la croissance que la récession. Là encore, tu passes complotiste en invoquant une stratégie volontaire de sacrifier la croissance pour enrichir les grands de ce monde et c'est dommage.

C'est comme tout, les restos et le reste : il y as ceux qui savent se bouger pour s'adapter, et ceux qui s'apitoient sur leur sort.

 
   
 
Tu es au courant que des artistes vivent aussi sur internet en vendant leurs arts ? Que des écrivains, auteurs de bande-dessinées continuent d’écrire et vendent ? Que les réalisateurs de séries continuent de filmer et produire ? Que des musées proposent des portes-ouvertes en streaming où les gens peuvent se faire des visites expliqués par un guide ?
 
Tu as une vision restreinte de la culture.

C'est comme tout, les restos et le reste : il y as ceux qui savent se bouger pour s'adapter, et ceux qui s'apitoient sur leur sort.

 
Ouais alors non.
 
Il y a des domaines où c’est extrêmement difficile de proposer quelque chose de qualité à distance.
 
Il y a des expériences culturelles qui se vivent en présentiel avec du monde autour.
 
J’irai pas pointer du doigt en réduisant à « ceux qui savent se bouger ».

 
«On est pleins tous les midis» : immersion dans les restaurants qui ouvrent clandestinement
 

 
«On est pleins tous les midis» : immersion dans les restaurants qui ouvrent clandestinement
 

Et toi et Backbone vous me prenez pour un con. Et lui en plus il insulte des gens en les traitent de feignants et de pleurnichards !

Vous n'y connaissez strictement, vous ne savez pas ce dont vous parlez, mais vous continuer à vomir votre mépris en bons bots de LREM. Chez vous, c'est Macron le seul type intelligent ??

 
C'est comme tout, les restos et le reste : il y as ceux qui savent se bouger pour s'adapter, et ceux qui s'apitoient sur leur sort.

Oui, mais ca reste minoritaire.

1. 200%. Minimum. T'es en train de dire qu'il faut en gros appliquer le fonctionnement actuel en étant bien plus laxiste alors que l'épidémie est toujours là et qu'on se demande quand on va se taper la 3ème vague. Ca marcherait pas. C'est la merde dans tous les pays d'Europe et au final, c'est peut-être la France qui s'en sort actuellement le mieux et t'es en train de dire qu'il faut être moins strict. Ah ben non, surtout pas, ça serait une putain de connerie.
 
2. Maintenant tu raisonnes avec 200 000 morts et pas les 70 000 actuels qui ne correspondent pas du tout aux mini-mesures sanitaires que tu préconises : qui dans ce pays est prêt à accepter 200 000 morts pour un virus saisonnier ? Je te parle pas d'un cancer chez un mec qui a fumé pendant 40 ans, je te parle de choper un virus au coin de la rue, paf, d'un coup et hop, 200 000 morts. Qui est prêt à ça dans le pays ? Tu connais la réponse : personne.
 
Et puis il y a aucune cohérence dans tes propos : tu reproches au gouvernement de massacrer l'économie et en même temps tu gueules contre les écoles ouvertes. T'as toujours pas compris qui si on laisse les écoles ouvertes, c'est pour que les gens puissent bosser la journée et n'aient pas à s'occuper de leurs gosses ?
 
3. Non, non tu ne contentes pas de poser la question, tu exiges la destitution de Macron pour crime de haute trahison devant le peuple français. Tu accuses Macron d'avoir volontairement favorisé quelques entreprises. Tu accuses.  
 
4. J'ai pas ma réponse : tu laisses mourir qui ? Ta grand-mère ou ton père ? Assume ta position.
 

«On est pleins tous les midis» : immersion dans les restaurants qui ouvrent clandestinement

3. oui ok, en soutenant Lalanne, je m'engage un peu trop vite , et pas que macron (qui était quand même au devant de la scène) c'est au niveau de tous les gvts européens.

 
C'est comme tout, les restos et le reste : il y as ceux qui savent se bouger pour s'adapter, et ceux qui s'apitoient sur leur sort.

 
D'accord sur la BCE.
 
Si on parle d'économie, ou est passé le flouze injecté?
https://www.lagazettedescommunes.co [...] n-publiee/

 
Financer les conséquences du virus? C'est quoi concrètement?
Parce que l'aide aux enterprises ca ne les empeche pas de fermer pour beaucoup, c'est en pure perte en grande majorité, ca a sûrement prolonger la survie de certaines, mais celles qui sont mortes le sont définitivement, et l'aide n'a servi à rien. Pour les boites qui étaient trop jeunes ou qui avait fait un investissement lourd avant le CoViD, elles sont mortes. Concrètement? l'achat des vaccins et des masques, c'est du pognon filé au secteur pharmaceutique et un peu de la chimie. J'ai rien contre ça, c'était une mesure raisonnable mais c'est une subvention directe.
Des aides sociales déjà qu'elles sont beaucoup trop haute.
 
Au passage dans tous ces emprunts il y a des commissions, et là elles sont plus que mignonnes vu la taille... Macron j'ai une petite idée d'ou il sera recasé...
Combiner cette énorme injection de monnaie au massacre d'une partie de l'économie productive c'est mettre l'avenir de l'Europe dans une position extrêmement faible. Et ce pognon n'est pas passé dans la production de richesse ou d'innovation, c'est une pure perte.
La monnaie doit se casser la gueule, ou alors y'a plus de corrélation. Ca pourrait nous rendre plus compétitif en théorie mais l'histoire a souvent montré que les pays avec des monnaies faibles pouvait vite se faire bouffer dans un monde ouvert à la concurrence en se faisant racheter, on verra.
 
Et c'est la grosse différence avec les crises et les bulles financières, sur les bulles qui explosent, on ne prête plus de pognon, donc celles qui étaient déjà mal partie crèvent plus vite, ce qui n'est pas un mal, celle qui voulait faire un gros investissement doivent le retarder.
Ca a un impact mais ça repart très bien après. Mais tu ne tues pas un pan de l'économie stable.
Là, par le confinement, c'est un massacre volontaire sur l'économie des loisirs.
Et tu rajoutes à cela une hypothèque sur l'avenir qui sera payée "plus tard" , en gros tu augmentes encore tes impots dans l'avenir, supayre...
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
Tu as plus à gagner en croissance, sauf qu'il n'y en a plus ou qu'elle est très faible depuis 20 ans.
Est-ce volontaire ? Honnêtement je ne sais pas, sûrement que non.  
 
Mais on ne fait que fossoyer notre avenir avec ces décisions. Et tu rajoutes à cela la suppression de beaucoup de libertés, Avia retoqué, il retente avec Avia 2 , et une répression plus dure.
 
Ca pue à mort et au niveau européen et pas qu'avec Macron.

 
Tout n'est pas possible!
 
Y a quand même forcement des metiers qui sont impactés lourdement dans le secteur de la culture. Tout ce qui touche aux concerts par exemple ou representation live en general

 
Tout n'est pas possible!
 
Y a quand même forcement des metiers qui sont impactés lourdement dans le secteur de la culture. Tout ce qui touche aux concerts par exemple ou representation live en general

La désobéissance est rassurante, elle devrait augmenter.
Tu me disais qui est prêt pour 200 000 morts Totor, et bien qui est prêt pour vivre encore comme ça pendant des mois, la même: personne.

 
 
Il suffit de traverser la rue

 
 
Quand je vous dis que la VDV et les macronistes tirent tout vers le bas....  

Ce branque de Branco ? C'est en catégorie loisirs, topic blagues

...
Ne pas gérer le désendettement et ne pas être à l'excédent budgétaire dans les périodes de croissance, c'est là qu'on a eu des irresponsables, pas maintenant.
 

C'est intéressant de voir que tu dis ça
Ses constats sont pourtant tout à fait intéressants.
Je te laisse lire par exemple ce truc :
https://www.liberation.fr/checknews [...] on_1699804

 
Le rapport avec Macron ?

Ben oui, ça a été un pseudo-confinement.