LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

alberich

Reprise du message précédent :

Dacova a écrit :

On va devoir travailler plus longtemps pour toucher ~~les mêmes pensions~~ moins que les générations précédentes.
C’est évident, il y a encore des gens pour croire le contraire ? :??:

[:bastinho]

---------------
Une grande civilisation n'est conquise de l'extérieur que si elle est détruite de l'intérieur.

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giorkal

Dacova a écrit :

On va devoir travailler plus longtemps pour toucher les mêmes pensions que les générations précédentes.
C’est évident, il y a encore des gens pour croire le contraire ? :??:

ceux qui veulent ce que les BB ont eu.
Sans tenir aucun compte que les BB sont un accident de l'Histoire.
C'est humain

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

On aime notre pays, tout simplement.

Message cité 3 fois

babyboy4

pistache52 a écrit :

Comparaison idiote puisque basée sur une sortie à 64 ans alors que nécessairement les gens devront travailler plus longtemps. :sleep:

J’attends qu’un membre du gouvernement nous la sorte celle-là [:afrojojo]

macgawel

Tammuz a écrit :

Non, mais d'après eux un salarié du privé qui part en 2025 aura 73% de son dernier salaire alors que la fonctionnaire de catégorie B n'aura que 64%. [:clooney22]

SI tu lis l'article au lieu de te contenter de regarder les belles images, tu verras qu'ils se basent sur le rapport de Delevoye.
Pour le salarié du privé, ils se basent sur le cas type D du rapport Delevoye, ou “COR 2”.
Dans le cas de la fonctionnaire, ils prennent le cas type G, et les 64 % sont donnés sur le net primes comprises.

Mais si tu préfères ils donnent aussi les données brutes. Rien ne t'empêche de refaire les calculs si tu veux [:cosmoschtroumpf]

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

arthas77

pistache52 a écrit :

Ah ? Un géocroiseur va frapper la France dans 20 ans ?

Faillite à cause des dettes énormes. Désormais pour pouvoir toucher une pension, il faudra payer.

ph75

giorkal a écrit :

oh si ! les parisiens votent pour les tête de liste sauf quand le maire d'arrondissement est tres tres connu .
La majorité des parisiens ne savent pas qui est leur maire d'arrondissement.

vrai pour les jeunes, beaucoup moins vrai pour les vieux, or ce sont eux qui votent massivement...

OTH

My hovercraft is full of eels

pistache52 a écrit :

Comparaison idiote puisque basée sur une sortie à 64 ans alors que nécessairement les gens devront travailler plus longtemps. :sleep:

avec une bonne carrière continue jusqu'à 68 balais dans un monde où à 50 on est déjà considéré comme perdu si on tombe dans le chômage...

ovrefoss

giorkal a écrit :

en 1980 on ne pensait pas que l’espérance de vie continuerait de grimper autant.
Mais passer de 65 a 60 a ete une vrai connerie , s'ils etaient passé a 62 seulement cela aurait deja fait moins de dégâts

Pourtant logique, comme les 35 heures : moins travailler individuellement > faire baisser le chômage et inciter à l’embauche................

De plus, c'était une mesure préventive à l’explosion attendue (et actée dans les faits) de l’informatisation-numérisation à outrance du travail.

Explosion dont l’impact dépasse largement l’augmentation de l'espérance de vie

---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

newbie_master

Jack l'éventré

giorkal a écrit :

L'espérance de vie en bonne santé n'a pas tant augmenté que çà.

Message cité 6 fois

---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

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Backbone-

genkidama-hfr a écrit :

On aime notre pays, tout simplement.

Euh tu donnes plus l'impression d'être jaloux plutôt que d'aimer ton pays hein.

Lyrks

Fender a écrit :

Le renoncement était pire avant, on classait tous ceux qui ne savaient pas tout faire comme les autres en tant que cancres qu’on laissait au fond et on s’en occupait plus en attendant qu’ils sortent du système...

Oui et non,
disons qu'effectivement, le jacky du village, avant tu l'envoyais rapidement chez les compagnons, c'etait le bon aide de l'artisan du coin, et ca suffisait.. C'est pas genial mais.. ca tenait!
Pour le coup, l'evolution du marché du travail met de côté tous les emplois "peu qualifiés" pour les personnes pour qui le systeme scolaire leur a été difficile... Tout le monde n'est pas fait pour faire bac+5..
(Même si, je suis moi même paradoxal parce que je suis de ceux qui militent pour arreter de considerer les metiers manuels pour des metiers à neuneus! Hey on a tous nos paradoxes! )

Mais une fois encore, je vois aussi beaucoup trop de profs qui sont conditionnés à "tout ce qui sort du lot, on va pas pouvoir faire parce qu'on a un programme à tenir, parce qu'on a 24 autres eleves, parce que...", comme on le dit, c'est parce que c'est un aménagement à faire, une individualisation du projet d'accompagnement qui n'est pas intégré car il n'est plus valorisé par l'institution.

Si nos gamins de mes institutions d'education specialisées sociales sont presque tous en difficulté scolaire, c'est pas parce qu'ils ont tous des troubles liés à la pédopsychiatrie, et surtout aux apprentissages, il y a aussi une grosse difficulté à coordonner les besoins de l'enfant avec la realité de sa vie actuelle, et, clairement, bon nombre de fois, on se retrouve en friction avec l'école du coin, parce que clairement ils ne veulent pas passer du temps à peaufiner un accompagnement.

Et il y a aussi pas mal de problème sur l'orientation à defaut actuellement, avec la solution "de fond de tiroir" aka la SEGPA ou la CLIS Collège... c'est a dire que tu les fais ramer sur 6eme et puis aprés on te dit "ouip, bof, nop, marche pas, on va l'envoyer en SEGPA" sauf que du coup, les SEGPA c'est autant les gamins pour qui l'école n'est pas leur truc et pour qui "faut proposer autre chose mais on sait pas quoi" (pro tip: remettez et renforcez les 4 et 3eme DP3/6) que ceux qui ont de vraies difficultés, moralité ca devient un four tout depotoire et aux resultats... contestables...

Mais pour le coup, je blâme moins les collèges que les primaires, ca fait des années que je dis que le collège subit les conneries de la primaire... qu'on remette un enseignement au primaire solide, avec un vrai accompagnement, un vrai redoublement si necessaire, une refonte renforcée du RASED, etc... et je suis quasi certain que la palanquée de "troubles" et même les "pseudos dys" du collège feront une scolarité tout à fait acceptable!
C'est pas en 4eme quand le gamin est en total decrochage que tu fais des miracles ...

Message édité par Lyrks le 07-09-2019 à 12:40:16

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Ainex

genkidama-hfr a écrit :

Demande d'abord une politique juste.

Ça ne se trouve pas dans une pochette surprise.

Si tu as la solution miracle, donne la.

Dacova

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

arthas77

newbie_master a écrit :

L'espérance de vie en bonne santé n'a pas tant augmenté que çà.

La faute à la vie sédentaire (bouffe riche et peu de sport).

Lyrks

Ah bah si la jalousie est un vilain defaut!

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Dacova

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Lyrks

Dacova a écrit :

Absolument pas

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

DooMIII

Séminariste en reconversion

Le sketch du jour : Les défenseurs de l'environnement ulcérés par la décision du gouvernement sur les pesticides

Citation :

Le gouvernement a tranché. La distance minimale nationale entre les champs sous pesticides et les habitations ou les écoles sera de 5 à 10 mètres. Une nouvelle bien loin de réjouir les militants écologistes qui dénoncent le poids des lobbies sur notre antenne.

[:nain_rouge] [:mooonblood:2]

Allez, je fournis les rames à l'e-riposte52 :

Message cité 2 fois

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse

Dacova

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Domicron

DooMIII a écrit :

Le sketch du jour : Les défenseurs de l'environnement ulcérés par la décision du gouvernement sur les pesticides

Citation :

[:nain_rouge] [:mooonblood:2]

Allez, je fournis les rames à l'e-riposte52 :

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/ [...] U&usqp=CAc

Cette assurance de sortir ça quand même [:macronite:5]

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

newbie_master a écrit :

L'espérance de vie en bonne santé n'a pas tant augmenté que çà.

Tout à fait, on peut même dire qu'elle stagne (au mieux) depuis quelques années (2013-2014).

Je cite les données du rapport du COR :
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-4269.pdf

Page 17 et 18 :

Citation :

Entre 2004 et 2014, les espérances de vie sans incapacité après 65 ans ont augmenté (de 6 mois pour les femmes et de 18 mois pour les hommes) avant de se stabiliser [pour les femmes] ou de fléchir pour les hommes. Les niveaux restent proches entre hommes et femmes, autour de 10 années sans incapacité.

Ça eut augmenté, mais cela ne semble plus être le cas, notamment depuis 2014, pour les hommes, et depuis 2013 pour les femmes (figure 1.4a).

Alors, certes, comme le pointe le COR, l'indicateur est peut-être imparfait :

Citation :

On peut craindre que les évolutions soient affectées par un biais déclaratif:les générations du baby-boom pourraient être plus sensibilisées et mieux informées que les générations précédentes sur les questions de santé et plus promptes à signaler des gênes et troubles fonctionnels.

... mais, puisqu'il faut bien calculer un indicateur, c'est celui-là que le COR a retenu, dans le rapport qui émane donc de son travail... et qui sert de base au débat actuel sur l'évolution du système des retraites.

Pour résumer :
L'espérance de vie en bonne santé (cf. "sans limitation d'activité" ) n'est certainement plus le saint-graal [cf. qui augmente tout le temps], depuis quelques années, comme on a tendance à le croire/le voir/le lire régulièrement, notamment ici.

Partant de cette constatation, il apparait donc un peu tendancieux de s'en servir comme justification de l'augmentation du départ de l'âge à la retraite :
-> dire qu'il faut repousser l'âge de départ pour des causes économiques/démographiques (rapport du nb de cotisants/bénéficiares), cela peut s'entendre.
-> Par contre, dire qu'il faut (qu'on peut) repousser l'âge sur la base du fait que l'on vivrait plus longtemps en bonne santé... cela devient plus ardu.

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 07-09-2019 à 13:11:30

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

Ernestor

modo-coco :o

Tammuz a écrit :

Ovrefoss, Starsida, Genkidama. [:clooney4]

Cet enchaînement des meilleurs trolls d'HFR donne un peu le vertige. [:make install:1]

Limite les mecs te donnent envie de voter Macron [:djekyl]

Message cité 1 fois

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

Assume de voter pour la bourgeoisie.
Et pour augmenter les inégalités.

Message cité 1 fois
Message édité par genkidama-hfr le 07-09-2019 à 12:59:15

Domicron

_Nada a écrit :

Tout à fait, on peut même dire qu'elle stagne (au mieux) depuis quelques années.

Je cite les données du rapport du COR :
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-4269.pdf

Page 17 et 18 :

Citation :

Entre 2004 et 2014, les espérances de vie sans incapacité après 65ans ont augmenté (de 6 mois pour les femmes et de 18mois pour les hommes) avant de se stabiliser [pour les femmes] ou de fléchir pour les hommes. Les niveaux restent proches entre hommes et femmes, autour de 10 années sans incapacité.

https://reho.st/self/a11690d3772400 [...] bf0b82.png

Ça eut augmenté, mais cela ne semble plus être le cas, notamment depuis 2014, pour les hommes, et depuis 2013 pour les femmes (figure 1.4a).

Alors, certes, comme le pointe le COR, l'indicateur est peut-être imparfait :

Citation :

On peut craindre que les évolutions soient affectées par un biais déclaratif:les générations du baby-boom pourraient être plus sensibilisées et mieux informées que les générations précédentes sur les questions desanté et plus promptes à signaler des gênes et troubles fonctionnels.

... mais, puisqu'il faut bien calculer un indicateur, c'est celui-là que le COR a retenu, dans le rapport qui émane donc de son travail... et qui sert de base aux débat actuel sur l'évolution du système des retraites.

Pour résumer :
L'espérance de vie en bonne santé (cf. "sans limitation d'activité" ) n'est certainement plus le saint-graal [cf. qui augmente tout le temps], depuis quelques années, comme on a tendance à le croire/le voir/le lire régulièrement, notamment ici.

Pourquoi on ne décalerait pas l'age de la retraite pour les femmes ?
Après tout, elles vivent bien plus longtemps que les hommes

Schiappa, un commentaire ?

EDIT: Redface biensur
Mais je suis sûr que dans la situation inverse, ça serait une revendication des féministes.

Message cité 1 fois
Message édité par Domicron le 07-09-2019 à 13:02:22

DooMIII

Séminariste en reconversion

Domicron a écrit :

Cette assurance de sortir ça quand même [:macronite:5]

Ca me fait penser à la "java des bombes atomiques" de Vian et ses bombes qui ont un rayon d'action de "trois mètres cinquante".

Mieux que le nuage de Tchernobyl là. :sarcastic:

Message édité par DooMIII le 07-09-2019 à 13:03:45

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse

Equipments

genkidama-hfr a écrit :

On aime notre pays, tout simplement.

genkidama-hfr a écrit :

Il y a toujours des naïfs et des journalistes soumis.
C'est un dogme.
La contre-réforme des retraites prouve que le gouvernement veut le mal de la France. Tout le monde sent le danger pour soi et pour le pays.

oh bordel [:clooney24]

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

genkidama-hfr a écrit :

Assume de voter pour la bourgeoisie.
Et pour augmenter les inégalités.

Et donc on fait comment pour assurer un régime de retraite égalitaire en prenant en compte 1) l'augmentation du temps de vie et 2) un rapport actif/retraité de plus en plus faible et donc de plus en plus défavorable.

On attend ta démonstration d'égalité non bourgeoise.

Message cité 3 fois

doutrisor

Ernestor a écrit :

Limite les mecs te donnent envie de voter Macron [:djekyl]

Mais pas toi ni beaucoup d'autres ici

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Ernestor a écrit :

Avec moins d'inégalités, c'pas dur

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.

pistache52

newbie_master a écrit :

L'espérance de vie en bonne santé n'a pas tant augmenté que çà.

On s'en fout. Que tu sois en bonne santé ou pas, la retraite t'est versée jusqu'à ta mort !

Message cité 4 fois

MajoriteSilencieuse

iel

DooMIII a écrit :

Le sketch du jour : Les défenseurs de l'environnement ulcérés par la décision du gouvernement sur les pesticides

Citation :

[:nain_rouge] [:mooonblood:2]

Allez, je fournis les rames à l'e-riposte52 :

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/ [...] U&usqp=CAc

Il y a beaucoup de champs plus proches ?

foumaz

Ernestor a écrit :

On fait des gosses

Message cité 2 fois

Lyrks

pistache52 a écrit :

On s'en fout. Que tu sois en bonne santé ou pas, la retraite t'est versée jusqu'à ta mort !

Ca reste problématique quand même ... En gros tu vis plus vieux mais dans un sale état.. bonjour le progrés social

Message cité 2 fois

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

Equipments a écrit :

oh bordel

Pourquoi le gouvernement veut-il détruire notre modèle social ?

Ernestor a écrit :

Comme si je pouvais répondre.
Arrêtons de faire une politique en faveur des plus riches, arrêtons de vendre la France à cette union européenne.
Le chômage de masse n'est pas un hasard, c'est fait exprès pour pouvoir baisser le droit du travail.

Message cité 2 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

La retraite à 62 ans ferait flamber les dépenses des arrêts maladie

https://www.capital.fr/economie-pol [...] ie-1300843

Message cité 2 fois
Message édité par OTH le 07-09-2019 à 13:11:38

Ernestor

modo-coco :o

foumaz a écrit :

On fait des gosses

C'est un crime contre l'humanité [:phasme depressif]

Message cité 1 fois

pistache52

Lyrks a écrit :

Ca reste problématique quand même ... En gros tu vis plus vieux mais dans un sale état.. bonjour le progrés social

Euthanasie, mais personne n'en veut en France. :sweat:

Message cité 2 fois

foumaz

Ernestor a écrit :

C'est un crime contre l'humanité [:phasme depressif]

Ou on fait venir beaucoup plus d’immigrés

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

genkidama-hfr a écrit :

Ben tu devrais répondre. Si tu sais que le modèle actuel est mauvais et qu'on pourrait faire bien mieux, à toi de nous dire en quoi. Un truc concret, pas du bullshit sur la France vendue à l'UE, le truc qui ne veut rien dire. Et je parle pas de tes théories complotistes sur le chômage de masse qui serait voulu par les riches qui nous dirigent.

Tu sers à quoi dans les débats politiques ?

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

foumaz a écrit :

Ou on fait venir beaucoup plus d’immigrés

[:mistersid5]

Message cité 1 fois

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