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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°57488939
bob_de_dal​las
Posté le 05-09-2019 à 09:27:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kolian a écrit :


 
Le pire étant que déjà le niveau en math "basic" des gens est faible, le nombre de gens ne savant pas compter faire peur par moment ( même chez des cadres ).
 
Mais si en plus, toute une population qui arrive au lycée lâche les maths, ca va être un carnage dans quelques années :/
 
Cela dit, on a bien eut un ministre qui ne savait pas faire une règle de 3 :o


 
 [:arg]  [:arg]  

mood
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Posté le 05-09-2019 à 09:27:20  profilanswer
 

n°57488946
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 09:27:58  answer
 

kolian a écrit :


 
 
Le vrais mensonge c'est de faire une comm sur le "retour aux fondamentaux" pour la primaire.
Et dans le même temps faire totalement l'inverse au lycée.
 
Surtout que les maths en primaire :/


Ah ben c'est que de la comm' faut pas y voir autre chose. Dans la réalité t'as des bahuts/écoles pour l'élite (qui restent sur le vieux modèle avec forte discipline et allemand, latin, grec et math) et le reste c'est garderie avec peu de moyens pour essayer de faire rattraper le retard par rapport aux élites, qui ne sera jamais comblé parce qu'il y a trop à combler.  
Jusqu'ici c'était un peu caché, aujourd'hui c'est limite assumé.

n°57488982
macgawel
Posté le 05-09-2019 à 09:30:32  profilanswer
 

kolian a écrit :

Le pire étant que déjà le niveau en math "basic" des gens est faible, le nombre de gens ne sachant pas compter faire peur par moment ( même chez des cadres ).
 
Mais si en plus, toute une population qui arrive au lycée lâche les maths, ca va être un carnage dans quelques années :/
 
Cela dit, on a bien eut un ministre qui ne savait pas faire une règle de 3 :o

[:nightbringer57:1]  
Tu viens de me convaincre : il faut plus de français.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°57488992
bob_de_dal​las
Posté le 05-09-2019 à 09:31:17  profilanswer
 


Dans la réalité les gens vont surtout dans la seule école qu'il y a dans leur coin. Paris ce n'est pas représentatif de la France hein. Et quand bien même à part Louis Le Grand et des écoles du style, les enfants vont dans les écoles qui sont le plus proche de chez eux (carte scolaire ou tout simplement parce qu'il n'y a qu'une seule école dans le coin).

Message cité 1 fois
Message édité par bob_de_dallas le 05-09-2019 à 09:35:35
n°57488999
kolian
Posté le 05-09-2019 à 09:31:53  profilanswer
 


 
 
Totalement d'accord avec ce constat.
Et ce n'est pas nouveau en plus comme situation.
 
Il y a 30 ans c'était déjà  le cas, avec les classes dit d'élite qui avait allemand en LV1 par exemple.


---------------

n°57489021
epsiloneri​dani
Posté le 05-09-2019 à 09:33:37  profilanswer
 


 
Y a même plus besoin, la ségrégation sociale a bien progressé en une génération. Le secteur d'un collège/lycée est de plus en plus homogène socialement donc il est de moins en moins nécessaire de se fatiguer avec les options improbables. Surtout que pendant le secondaire les deux matières vitales pour aller loin et surtout haut, c'est maths et anglais donc ça ne se justifie plus trop tôt de faire allemand LV1.

n°57489028
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 09:34:05  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Cà dépends. Moi, je me souviens en seconde devoir écrire des autobio et des commentaires de textes littéraires. Raconter sa life sans intérêt sur 4 pages ou surinterpréter les quelques pauvres figures de rhéthorique contenus dans un extrait, je vois pas bien comment çà permet de mieux se "faire comprendre". Limite la philo apporte plus de ce point de vue.
 
A côté de cela, faire des estimations sur des taux d'intérêts ou comprendre un minimum les statistiques dont t'abreuve les journalistes et politiques à chaque élection, ouais çà me semble plus important dans la vie adulte.
 

Citation :

y a donc encore des gens qui pensent qu’être intelligent c'est etre bon en math au 21eme siècle  [:klemton]  


Jamais dis çà mais OK. On s'en branle que çà te permette de briller en société ou pas, c'est te permettre d'être un citoyen autonome et capable de critiquer avec discernement. D'ailleurs, tu brilles plus facilement avec des références littéraires qu'avec des maths, ce dernier est plus un repoussoir qu'autre chose.
 

Citation :

les maths devraient être limités au secondaire voir après.
un bon niveau en algèbre et en géométrie euclidienne est suffisant pour 80% des gens


Les stats également. Mais je sais pas si c'est enseigné en avant la 1ère où tu te spécialise.
Sinon, c'est le genre de discipline qui demande une pratique régulière. Si tu oublies ce que tu as appris au bout de 3 ans, çà a un peu servi à rien.  
 

Citation :

mais le mythe d'une matière dite scientifique liée a l'intelligence est débile. en plus quand on apprend principalement a juste appliquer des règles données...


Alors qu'en français, tu redéfinis les règles pour raconter ce qui t'arrange. Commode. Moins quand il s'agit de mettre une note à la copie. :whistle:  
A nouveau, je vois pas pourquoi tu te mets à parler de çà alors que c'est pas du tout propos.
 
J'ai jamais bien compris l'intérêt de foutre les maths en option. A ce que j'ai pu en lire, çà se pratique au Royaume-Uni ; ils s'en sont inspirés?
En parlant avec un prof de maths, cette réforme va créer deux catégories ; d'un côté ceux qui ne pratiqueront plus de maths au secondaire, de l'autre des maths trés poussés que prendront seulement des gens sûrs de faire une discipline matheuse après le BAC. Quelquepart, çà va rendre cette matière encore plus élitiste qu'elle ne l'est déjà. Et çà va alimenter le mythe des maths liés à l'intelligence...
 
 


je voudrais pas trop alimenter le HS (?) donc je vais répondre très succinctement pardon  :jap:  
 
ce que je retiens deja :D : tu sembles mélanger etre intelligent et "briller en société" c'est étonnant pour moi j'avoue :D
pour moi être intelligent c'est être capable d’appréhender un sujet qu'on ne maîtrise pas en en se servant des démarches intellectuelles qu'on maîtrise par exemple  :jap:  
 
pour les maths élitistes dans ta conclusion tu sembles rester coincé sur le fait que ca devrait toujours être une matière noble ?
si il y a moins de gens qui font des maths poussés ou est le soucis? ca n'est pas élitiste dans le sens "mieux". tu peux prendre les gens qui parlent le l'araméen ancien aussi dans ce principe. c'est pas vraiment la matière qui compte mais ce qu'ils en font. les gens intelligents s'en serviront les "imbéciles" le recracheront  [:spamafote] les maths c'est un outil, comme le langage et l'écriture d'ailleurs. tu pourrais tout aussi bien faire des magnifiques phrases qui ne "communiquent" pas.
 
c'est une porte ouverte mais pour moi ce qu'il faut apprendre c'est de "savoir apprendre" parce que ca, ca se garde toute sa vie. savoir recracher les bonnes réponses grâce aux bonnes règles pour passer un examen ca n'a jamais rien eu a avoir pour moi.
 
 


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489040
spartak01
Posté le 05-09-2019 à 09:35:02  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


J'aime mon ėtat de droit !  :D  
 

Citation :

Un gilet jaune accuse la police de violences. Il ne savait pas que tout était filmé. Résultat ? La vidéo montre qu’il a menti et il sera condamné pour dénonciation calomnieuse.
 
Les faits > fantasmes des gilets jaunes.


 
https://mobile.twitter.com/alisondl [...] 9400133635


 
 
On dirait l'envers de l'affaire de Nice ....
sauf que làa, c'était pas un GJ lambada qui a menti mais la police, le Procureur et le PdR...  :whistle:  
 
D'ailleurs, elle en est où cette affaire ?


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°57489041
broddok27
Posté le 05-09-2019 à 09:35:11  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:nightbringer57:1]  
Tu viens de me convaincre : il faut plus de français.


 
La forme plus important que le fond ; le Grammar Nazi a encore de beau jour devant lui. Il est triste, l'avenir de ce pays.  :sweat:

n°57489043
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 09:35:44  answer
 

broddok27 a écrit :


 
Ben y a pas vraiment de manière intelligente à répondre aux remarques de fisca de ce genre. Autant s'amuser un peu.  
Tu te sens concerné sinon?  :o


Vieux con sous-éduqué, intolérant et fier de l'être !  [:blaseee:1]

mood
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Posté le 05-09-2019 à 09:35:44  profilanswer
 

n°57489049
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 09:36:31  profilanswer
 


 
et faire des bons robots qui suivent bien les règles édictées sans avoir besoin de les comprendre vraiment surtout et encore moins se poser la question sur leurs origines et finalités :jap:  :sweat: :/


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489061
epsiloneri​dani
Posté le 05-09-2019 à 09:37:31  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


 
et faire des bons robots qui suivent bien les règles édictées sans avoir besoin de les comprendre vraiment surtout et encore moins se poser la question sur leurs origines et finalités :jap:  :sweat: :/


 
Ca aurait été dommage de ne pas placer ce cliché  :jap:

n°57489073
giorkal
Posté le 05-09-2019 à 09:38:55  profilanswer
 

verdoux a écrit :


les vrais macronistes parisiens  ne peuvent que se réjouir de la candidature de Villani.


FYP
ras le bol de Griveaux , Hidalgo, Dati, NKM, ...

n°57489087
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-09-2019 à 09:40:17  profilanswer
 

Griveaux, personne ne peut le blairer non ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°57489102
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 09:41:43  answer
 

[Toine] a écrit :

Griveaux, personne ne peut le blairer non ?


De type réputé plutôt brillant et promis à un bel avenir, il a réussi en 2 ans à devenir le prototype du connard arriviste si imbu de son succès que personne, même dans son propre camp, ne peut plus le voir en peinture.

n°57489112
epsiloneri​dani
Posté le 05-09-2019 à 09:42:26  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Griveaux, personne ne peut le blairer non ?


 
Il est bon en débat mais pour le reste, on cherche ses qualités. D'ailleurs Macron doit le penser également parce qu'il ne lui a jamais proposé de ministère à la hauteur de son rôle pendant la campagne.

n°57489113
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 09:42:28  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:nightbringer57:1]  
Tu viens de me convaincre : il faut plus de français.


 
faut pas tomber non plus dans la même principe sur le francais
tant que tu te fais comprendre c'est que tu as déjà des bases
l'orthographe et la grammaire sont surtout des "bonus"
 
tu peux recevoir des emails sans faute mais qui ne veulent pas dire grand chose ou qui restent flous  [:spamafote] faire du style c'est sympa pour un écrivain mais ca n'est pas la but premier de l’écriture non plus. que tu étudies ca par la suite ok mais il faut d'abord se concentrer sur le fait que les gens maîtrisent bien ce qu'on appel les "bases" alors que ce sont plutôt des fondamentaux.
 
et je dirais que ca marche pour toutes les matières enseignées  [:spamafote]  
pour moi ce qui compte c'est d'abord de comprendre pourquoi et comment on apprend
puis d'apprendre des "briques" élémentaires
je dirais qu'avant de vouloir faire des cathédrales c'est bien de savoir faire des maisons quoi :D
 
mais la France a un rapport particulier avec "l'éducation" qui comme le disait broddock sert visiblement trop a vouloir "briller en société" :/


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489120
giorkal
Posté le 05-09-2019 à 09:43:56  profilanswer
 


j'arrive pas a savoir si c'est vraiment sa faute , ou une mise en epingle des medias qui ne l'aiment pas.  
Mais le fait est là, sa popularité est tres mauvaise

n°57489143
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 09:46:48  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


Dans la réalité les gens vont surtout dans la seule école qu'il y a dans leur coin. Paris ce n'est pas représentatif de la France hein. Et quand bien même à part Louis Le Grand et des écoles du style, les enfants vont dans les écoles qui sont le plus proche de chez eux ou ya le moins d'immigrés (carte scolaire ou tout simplement parce qu'il n'y a qu'une seule école dans le coin).


 
fyp pour pas mal de monde  [:spamafote]  
les parents csp+ savent repérer un école garderie. les autres faisant confiance a l'EN. et s'imagineront que si leur gamin a un bac random il aura assez d'études pour trouver un bon taff pas la suite. l'EN est pour moi devenue une énorme arnaque républicaine et c'est pour ca que malheureusement je me suis rangé dans le camp de ceux qui ne pleureront pas sur son sort même si elle se privatise et fixe les classes sociales [:spamafote]  
ca restera moins dangereux que des imbéciles diplômés :/


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489145
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 09:47:00  answer
 

moggbomber a écrit :


 
faut pas tomber non plus dans la même principe sur le francais
tant que tu te fais comprendre c'est que tu as déjà des bases
l'orthographe et la grammaire sont surtout des "bonus"
 
tu peux recevoir des emails sans faute mais qui ne veulent pas dire grand chose ou qui restent flous  [:spamafote] faire du style c'est sympa pour un écrivain mais ca n'est pas la but premier de l’écriture non plus. que tu étudies ca par la suite ok mais il faut d'abord se concentrer sur le fait que les gens maîtrisent bien ce qu'on appel les "bases" alors que ce sont plutôt des fondamentaux.
 
et je dirais que ca marche pour toutes les matières enseignées  [:spamafote]  
pour moi ce qui compte c'est d'abord de comprendre pourquoi et comment on apprend
puis d'apprendre des "briques" élémentaires
je dirais qu'avant de vouloir faire des cathédrales c'est bien de savoir faire des maisons quoi :D
 
mais la France a un rapport particulier avec "l'éducation" qui comme le disait broddock sert visiblement trop a vouloir "briller en société" :/


Il faut comprendre que la tradition française est une tradition d'exigence en matière d'enseignement.
Les bases, elles sont supposées être acquises et parfaitement maîtrisées.
Derrière, il y a toujours eu en France une volonté d'inculquer un certain raffinement dans les connaissances enseignées.
Il me semble qu'il n'y avait par exemple qu'en France et en Russie/URSS qu'on enseignait la philosophie au lycée.
 
C'est une longue tradition d'un certain amour des lettres qui justifie ces particularités.
 
Néanmoins, on ne va pas se mentir, avec la massification du lycée, tout cela n'a plus aucun sens. En fait, c'est devenu stupide depuis les années 70, et il a fallu plusieurs décennies pour que l'on commence à accepter l'idée d'abandonner cette tradition pour nous adapter au niveau réel des élèves suivant les cours et à leurs capacités.

n°57489156
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 09:48:14  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ca aurait été dommage de ne pas placer ce cliché  :jap:


 
ça l’empêche pas d’être vrai  [:spamafote]


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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489157
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 05-09-2019 à 09:48:17  profilanswer
 


Tout le monde l'enterre un peu vite, c'est plutôt bon signe pour lui :p


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°57489158
spartak01
Posté le 05-09-2019 à 09:48:22  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


Dans l'article on peut lire que le gilet jaune indique:

Citation :


Quand j’ai vu mon fils se faire projeter au sol et se faire matraquer par des policiers, je suis allé vers eux pour leur demander pourquoi ils faisaient ça.


La réaction normale d'une personne qui voit son fils ou sa fille se faire cogner  [:arg]  
 
 


 
Toi tu vois ton fils se faire cogner, tu passes ton chemin en sifflotant et en tournant la tête ?  :??:


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°57489165
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 09:48:57  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Griveaux, personne ne peut le blairer non ?


 
ben si ? non? [:cacatomique:8]


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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489188
macgawel
Posté le 05-09-2019 à 09:51:08  profilanswer
 

broddok27 a écrit :

La forme plus important que le fond ; le Grammar Nazi a encore de beau jour devant lui. Il est triste, l'avenir de ce pays.  :sweat:

C'est quoi le fond ?
 
Je ne lis que le sempiternel c'était mieux avant [:avant]
Et comme à un moment il faut arbitrer entre les différentes matières, je me permets juste de relever le niveau catastrophique de français.
 
Alors, oui, on peut s'arrêter à la forme de mon message, et honnêtement je ne comptais pas lancer un débat avec.
Mais on peut aussi constater le niveau en français (même chez les cadres). Et essayer de comprendre comment on arrive à un système où des diplômés du supérieur ont des problèmes avec les notions de base - en math comme en français.


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°57489194
broddok27
Posté le 05-09-2019 à 09:51:28  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


ce que je retiens deja :D : tu sembles mélanger etre intelligent et "briller en société" c'est étonnant pour moi j'avoue :D
pour moi être intelligent c'est être capable d’appréhender un sujet qu'on ne maîtrise pas en en se servant des démarches intellectuelles qu'on maîtrise par exemple  :jap:  


Ben les maths sont incontournables dans de nombreuses disciplines scientifiques, pour gérer son argent et comprendre les arguments chiffrés balancés par des journalistes et des politiques. Savoir maîtriser une partie des maths est une condition nécessaire pour maîtriser une matière scientifique. C'est une condition nécessaire mais pas suffisante, et effectivement trop de gens en France pense que comprendre les maths implique que tu maîtrise la physique. C'est qui n'est pas vrai.
 

Citation :

pour les maths élitistes dans ta conclusion tu sembles rester coincé sur le fait que ca devrait toujours être une matière noble ?


Si par "noble", tu entends une matière qui dois rester au tronc commun au même titre que le français, oui.
En dehors de çà, si c'est pour permettre de se la péter, ben non. Mais çà s'applique à n'importe quelle matière qui aurait ce qualificatif en fait.
 

Citation :

si il y a moins de gens qui font des maths poussés ou est le soucis?

 
J'ai pas de problème à ce qu'on offre des maths plus poussées à des élèves au secondaire. J'ai par contre un gros problème à ne plus rendre cette matière obligatoire pour les autres.
 

Citation :


c'est une porte ouverte mais pour moi ce qu'il faut apprendre c'est de "savoir apprendre" parce que ca, ca se garde toute sa vie. savoir recracher les bonnes réponses grâce aux bonnes règles pour passer un examen ca n'a jamais rien eu a avoir pour moi.


Ben en math, soit ta réponse est bonne, soit ta réponse est fausse. Il reste la manière d'aboutir au résultat qui est aussi notée. J'ai l'impression que pour toi les maths ne sont rien d'autre qu'un outil fait de règles à apprendre par coeur, ce qui n'est absolument pas le cas.
Par contre, c'est vrai que tu as beaucoup moins de marge de manoeuvre qu'en Français, où quand ton argument marche pas trop, tu peux changer de sujet et créer des ambiguïtés pour que ton truc ait encore l'illusion d'être convaincant. Tu peux pas trop mentir avec des chiffres. :whistle:  
 
Et en pratique (j'utilise des maths pour mon boulot), je me remet pas à redémontrer 50K fois le calcul d'une intégrale ; soit je la mémorise soit je cherche direct le résultat parce que c'est qu'une des 10 étapes pour savoir si je peux respecter les spéc demandées pour un détecteur.
 

n°57489205
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 09:52:21  profilanswer
 

 

une fois encore mon cher Grith :jap:
c'est clairement ca et j'en veux bcp (depuis longtemps) à l'EN de vouloir encore nous faire cela quitte a faire tellement de la merde qu'on va donc se retrouver avec l'inverse , une éducation formation professionnelle :/

 

ces ayatollahs de la grandeur de l’éducation et de la culture auront bien réussi avec faire l'inverse de leur but. des vrais fanatiques en circuit fermé donc  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par moggbomber le 05-09-2019 à 10:01:14

---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489249
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 09:56:28  answer
 

moggbomber a écrit :


 
une fois encore mon cher Grith :jap:
c'est clairement ca et j'en veux bcp (depuis longtemps) à l'EN de vouloir encore nous faire cela qui a faire tellement de la merde qu'on va donc se retrouver avec l'inverse , une éducation formation professionnelle :/
 
ces ayatollahs de la grandeur de l’éducation et de la culture auront bien réussi avec faire l'inverse de leur but. des vrais fanatiques en circuit fermé donc  :pfff:


Je suis plus partagé.
Je continue à penser que l'élitisme de la formation à la française est ce qui a permis au pays d'avoir une telle qualité de formation à l'après-guerre.
Mais le problème est surtout dans cette volonté absconse de pousser 8 à 9 jeunes sur 10 au bac.
 
On garderait un lycée général pour 50% des élèves avec le même niveau d'exigence que celui fantasmé par les têtes pensantes de l'EN d'il y a quelques décennies, avec des filières pro genre apprentissage à côté, cela me semblerait pas mal.
Mais pas des bac pro bidons. De vrais formations à des métiers.
Le lycée hotelier, je dis oui.
Le bac pro gestion, je dis on supprime.

n°57489253
choufarci
Posté le 05-09-2019 à 09:56:35  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Ben les maths sont incontournables dans de nombreuses disciplines scientifiques, pour gérer son argent et comprendre les arguments chiffrés balancés par des journalistes et des politiques. Savoir maîtriser une partie des maths est une condition nécessaire pour maîtriser une matière scientifique. C'est une condition nécessaire mais pas suffisante, et effectivement trop de gens en France pense que comprendre les maths implique que tu maîtrise la physique. C'est qui n'est pas vrai.
 

Citation :

pour les maths élitistes dans ta conclusion tu sembles rester coincé sur le fait que ca devrait toujours être une matière noble ?


Si par "noble", tu entends une matière qui dois rester au tronc commun au même titre que le français, oui.
En dehors de çà, si c'est pour permettre de se la péter, ben non. Mais çà s'applique à n'importe quelle matière qui aurait ce qualificatif en fait.
 

Citation :

si il y a moins de gens qui font des maths poussés ou est le soucis?

 
J'ai pas de problème à ce qu'on offre des maths plus poussées à des élèves au secondaire. J'ai par contre un gros problème à ne plus rendre cette matière obligatoire pour les autres.
 

Citation :


c'est une porte ouverte mais pour moi ce qu'il faut apprendre c'est de "savoir apprendre" parce que ca, ca se garde toute sa vie. savoir recracher les bonnes réponses grâce aux bonnes règles pour passer un examen ca n'a jamais rien eu a avoir pour moi.


Ben en math, soit ta réponse est bonne, soit ta réponse est fausse. Il reste la manière d'aboutir au résultat qui est aussi notée. J'ai l'impression que pour toi les maths ne sont rien d'autre qu'un outil fait de règles à apprendre par coeur, ce qui n'est absolument pas le cas.
Par contre, c'est vrai que tu as beaucoup moins de marge de manoeuvre qu'en Français, où quand ton argument marche pas trop, tu peux changer de sujet et créer des ambiguïtés pour que ton truc ait encore l'illusion d'être convaincant. Tu peux pas trop mentir avec des chiffres. :whistle:  
 
Et en pratique (j'utilise des maths pour mon boulot), je me remet pas à redémontrer 50K fois le calcul d'une intégrale ; soit je la mémorise soit je cherche direct le résultat parce que c'est qu'une des 10 étapes pour savoir si je peux respecter les spéc demandées pour un détecteur.
 


 
Ok mais va falloir qu'on m'explique comment on peut espérer enseigner les intégrales à un élève qui a du mal avec des règles syntaxiques de base et ne comprends pas le sens d'une conjonction de coordination.

n°57489268
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 09:58:17  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Y a même plus besoin, la ségrégation sociale a bien progressé en une génération. Le secteur d'un collège/lycée est de plus en plus homogène socialement donc il est de moins en moins nécessaire de se fatiguer avec les options improbables. Surtout que pendant le secondaire les deux matières vitales pour aller loin et surtout haut, c'est maths et anglais donc ça ne se justifie plus trop tôt de faire allemand LV1.


Les options improbables comme tu dis, ne sont tout simplement pas proposées dans les bahuts des classes moyennes. C'est pratique. Et ceux qui y habitent font jouer de la dérogation ou vont dans le privé. D'ailleurs on peut voir que les recrutement des profs d'allemand et de lettres classiques sont en forte hausse dans le privé a contrario du public. :D

n°57489276
broddok27
Posté le 05-09-2019 à 09:58:50  profilanswer
 

macgawel a écrit :

C'est quoi le fond ?
 
Je ne lis que le sempiternel c'était mieux avant [:avant]
Et comme à un moment il faut arbitrer entre les différentes matières, je me permets juste de relever le niveau catastrophique de français.
 
Alors, oui, on peut s'arrêter à la forme de mon message, et honnêtement je ne comptais pas lancer un débat avec.
Mais on peut aussi constater le niveau en français (même chez les cadres). Et essayer de comprendre comment on arrive à un système où des diplômés du supérieur ont des problèmes avec les notions de base - en math comme en français.


 
Maintenant, je suis d'accord que le niveau en Français ET en math est déplorable. Et là dessus, je suis plutôt réac ; l'élève doit s'adapter aux exigences, et pas adapter les exigences pour atteindre un quota d'élève qui passent le BAC.
Mais j'ai pas vraiment la solution ; on a plus d'heures de cours qu'ailleurs et pourtant le niveau dans les concours de maths sont trés mauvais pour une Nation comme la notre. On a un système qui engendre des médaillées Field, mais le reste de la population est médiocre.  
Je demande pas aux gens de faire des intégrales de fonctions à valeur complexe, mais l'algèbre linéaire par exemple te donne les méthodes pour résoudre en quelques minutes les problèmes de primaires à base de "sachant que ..."  que tu prends des plombes à comprendre.
On t'enseignait çà dans certaines Terminales il y a 25 ans. Quand tu arrives à la Fac il faut rattraper pour atteindre le niveau attendu par ces dernières.

n°57489279
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 09:59:23  answer
 

broddok27 a écrit :


 
Par contre, c'est vrai que tu as beaucoup moins de marge de manoeuvre qu'en Français, où quand ton argument marche pas trop, tu peux changer de sujet et créer des ambiguïtés pour que ton truc ait encore l'illusion d'être convaincant. Tu peux pas trop mentir avec des chiffres. :whistle:  
 


Je m'inscris totalement en faux avec cette attaque en règle de la langue.
Une langue, surtout le français, c'est très précis. Les ambiguïtés sont rares quand elle est bien maîtrisée.
Et cela demande de la souplesse intellectuelle, ce qui est paradoxalement une excellente formation aux mathématiques un peu poussés.
 
Perso, les gens vraiment bons en maths que j'ai côtoyé étaient tous brillants en français également. Opposer les deux n'a pas grand sens.

n°57489291
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 10:00:45  answer
 


Pareil.  
Tu peux penser donner l'illusion de berner quelqu'un avec la langue, à science pipo c'est ce qu'on apprend, mais face à un prof ou quelqu'un de compétent en langue, rhétorique, linguistique ou stylistique, tu feras pas illusion bien longtemps.

n°57489292
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 10:00:51  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Ben les maths sont incontournables dans de nombreuses disciplines scientifiques, pour gérer son argent et comprendre les arguments chiffrés balancés par des journalistes et des politiques. Savoir maîtriser une partie des maths est une condition nécessaire pour maîtriser une matière scientifique. C'est une condition nécessaire mais pas suffisante, et effectivement trop de gens en France pense que comprendre les maths implique que tu maîtrise la physique. C'est qui n'est pas vrai.
 

Citation :

pour les maths élitistes dans ta conclusion tu sembles rester coincé sur le fait que ca devrait toujours être une matière noble ?


Si par "noble", tu entends une matière qui dois rester au tronc commun au même titre que le français, oui.
En dehors de çà, si c'est pour permettre de se la péter, ben non. Mais çà s'applique à n'importe quelle matière qui aurait ce qualificatif en fait.
 

Citation :

si il y a moins de gens qui font des maths poussés ou est le soucis?

 
J'ai pas de problème à ce qu'on offre des maths plus poussées à des élèves au secondaire. J'ai par contre un gros problème à ne plus rendre cette matière obligatoire pour les autres.
 

Citation :


c'est une porte ouverte mais pour moi ce qu'il faut apprendre c'est de "savoir apprendre" parce que ca, ca se garde toute sa vie. savoir recracher les bonnes réponses grâce aux bonnes règles pour passer un examen ca n'a jamais rien eu a avoir pour moi.


Ben en math, soit ta réponse est bonne, soit ta réponse est fausse. Il reste la manière d'aboutir au résultat qui est aussi notée. J'ai l'impression que pour toi les maths ne sont rien d'autre qu'un outil fait de règles à apprendre par coeur, ce qui n'est absolument pas le cas.
Par contre, c'est vrai que tu as beaucoup moins de marge de manoeuvre qu'en Français, où quand ton argument marche pas trop, tu peux changer de sujet et créer des ambiguïtés pour que ton truc ait encore l'illusion d'être convaincant. Tu peux pas trop mentir avec des chiffres. :whistle:  
 
Et en pratique (j'utilise des maths pour mon boulot), je me remet pas à redémontrer 50K fois le calcul d'une intégrale ; soit je la mémorise soit je cherche direct le résultat parce que c'est qu'une des 10 étapes pour savoir si je peux respecter les spéc demandées pour un détecteur.
 


 :jap: globalement  
 
sauf sur la notation des maths censée etre plus carrée et juste :D je crois que y a eu pas mal de tests en aveugle la dessus d'ailleurs ? :D
quand je dis que les maths sont un outil c'est pour moi poser par écrit une pensée logique. après la complexité est quasi sans limite. mais la on parle d'un biveau bac. je trouve qu'on essaye d'atteindre un niveau ridiculement inutile dans 80% des cas pour en plus terminé avec des gens censés faire des intégrales mais qui ne savent pas poser une bête règle de trois (mes stagiaires la dessus  :sweat: )
 
je dirais pour conclure que le problème c'est pas la matière :D mais la manière dont on voudrait l'enseigner  [:spamafote] manière qui pour moi semble plus servir a lustrer l'ego des pédagogues du ministère de l'EN qu'aux jeunes français  :pfff:


Message édité par moggbomber le 05-09-2019 à 10:06:03

---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489293
bob_de_dal​las
Posté le 05-09-2019 à 10:01:02  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Toi tu vois ton fils se faire cogner, tu passes ton chemin en sifflotant et en tournant la tête ?  :??:


Toi tu vas juste gentillement demander aux flics pourquoi ils font ça?  :D  
 
Quand tu vois un membre de ta famille se faire aggresser il y a de bonnes chances que tu te jettes sur l'aggresseur, que ce soit un flic ou un type random.

n°57489313
epsiloneri​dani
Posté le 05-09-2019 à 10:03:23  profilanswer
 

moggbomber a écrit :


 
ça l’empêche pas d’être vrai  [:spamafote]


 
Se contenter de "suivre les règles comme un robot" ça suffit peut-être pour une école bas de gamme mais bonne chance pour viser plus haut. Et si tu passes par la fac, pour la licence ça devrait suffire mais au-delà ça va être compliqué.

n°57489321
moggbomber
War, war never changes
Posté le 05-09-2019 à 10:04:00  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
Maintenant, je suis d'accord que le niveau en Français ET en math est déplorable. Et là dessus, je suis plutôt réac ; l'élève doit s'adapter aux exigences, et pas adapter les exigences pour atteindre un quota d'élève qui passent le BAC.
Mais j'ai pas vraiment la solution ; on a plus d'heures de cours qu'ailleurs et pourtant le niveau dans les concours de maths sont trés mauvais pour une Nation comme la notre. On a un système qui engendre des médaillées Field, mais le reste de la population est médiocre.  
Je demande pas aux gens de faire des intégrales de fonctions à valeur complexe, mais l'algèbre linéaire par exemple te donne les méthodes pour résoudre en quelques minutes les problèmes de primaires à base de "sachant que ..."  que tu prends des plombes à comprendre.
On t'enseignait çà dans certaines Terminales il y a 25 ans. Quand tu arrives à la Fac il faut rattraper pour atteindre le niveau attendu par ces dernières.


c'est un peu ce que j'avais dit au début du sujet
je suis tout a fait d'accord avec toi  :jap:


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°57489335
epsiloneri​dani
Posté le 05-09-2019 à 10:05:15  profilanswer
 


 
A peu de choses près c'est le système scolaire allemand que tu es en train de décrire.

n°57489340
TheBigO
ShowTime!
Posté le 05-09-2019 à 10:05:36  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


J'aime mon ėtat de droit !  :D  
 

Citation :

Un gilet jaune accuse la police de violences. Il ne savait pas que tout était filmé. Résultat ? La vidéo montre qu’il a menti et il sera condamné pour dénonciation calomnieuse.
 
Les faits > fantasmes des gilets jaunes.


 
https://mobile.twitter.com/alisondl [...] 9400133635


ah ouais les mensonges filmés
la personne qui accuse à tort qui fait de la tole  pour denonciation calomnieuse
ouais ça donne envie de refaire confiance à la justice :o


---------------
HFR tools
n°57489347
kolian
Posté le 05-09-2019 à 10:06:14  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
A peu de choses près c'est le système scolaire allemand que tu es en train de décrire.


 
 
deutche qualitat :o


---------------

n°57489352
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2019 à 10:06:39  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
A peu de choses près c'est le système scolaire allemand que tu es en train de décrire.


Ou Suisse.  
Avec plus de choix, sans dénigrement des filières et un fort accompagnement des parents et des élèves.  
Mais ça demande plus qu'un Psy En(anciennement conseiller d'orientation) à tiers temps ça.

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