Reprise du message précédent :

 
Outre le fait de redéfinir éternel débat....) qui est pauvre, va falloir également définir ce qu'est une "obligation de se déplacer"...
J'ai une collègue de boulot qui prend sa bagnole pour couvrir les 2 km qui la séparent du parc où elle va.... courir...

Voilà, et si on est pas d'accord avec ta conclusion, et bien c'est qu'on se trompe et qu'on vit pas la même réalité.

#LREMaRaison

C'est pas que c'est trop à gauche, c'est que ce gvt n'accepte de claquer du pognon que pour le fameux "ruissellement". Pour tout le reste, les caisses sont vides

 
 
Il est surtout beaucoup moins important en volume par personne...

y'avait une façon simple mais qui a été vite retoquée (je sais plus quel écolo-communiste l'avait proposé), c'était de faire payer la taxe carbone des trajets travail aux entreprises

On ne peut que plussoyer  

 
Dommage que le climat se foute de savoir si le million de tonnes de CO2 relâché l'a été par 100 riches ou par 100 000 pauvres.      

 
 
Quand tu loges au 5eme et que d'autres font la fiesta dans leur penthouse du 53ème...

This.

 
Tu peux toujours essayer d'imposer ta solution sur Terre II.  

pour chaque riche supprimé, ça fait bcp plus d'économie de CO2 qu'en supprimant un pauvre, tu noteras

 
Deltavega ou ticaribou ont une solution pour cela. Appauvrir tout le monde.  

Collectivement les pauvres ont une responsabilité plus importante

+1

Collectivement les pauvres ont une responsabilité plus importante

 
non, car leur mode de vie est leur principalement dicté, alors que les riches ont un choix beaucoup plus important et impactant.

Ce mépris de classe

 
 
envers les riche qui n'assume pas leurs responsabilités?  
oui j'assume totalement

ça dépend comment on prend "dicté" quand même
 
https://www.youtube.com/watch?v=KjmRoVZKx6U
 

Mais les industriels qui choisissent les méthodes de production n'ont aucune responsabilité bien sûr....

je les ai toujours entendu dire qu'ils faisaient "ce que le client voulait", pourtant

Vendre des bouteilles en plastique plutôt que du verre c'est pas le client qui choisi.

Tout comme aspirer la flotte dans toute une région pour sa production...

Nissan veut une baisse de la présence de Renault dans son capital
 

 
Macron s'honorerait en coulant nissan.

c'était ironique et je pensais en particulier au remplacement de la bouteille en plastique par celle en verre, en plus

renault devrait vendre 20% de nissan à toyota, pour le fun

Je parle bien de responsabilité collective, pas individuelle

J'ai lu ce matin qu'ils réenvisageaient des discussions avec Fiat en plus.
Senard tiens ta boîte putain

 
Ils devrait faire virer 1 cadre sur 2 là bas au hasard. Pour le fun et laisser couler la boite
Je suis prêt à payer des impôts en plus pour qu'on envoie un signal clair et fort  
 
j'ai pas eu le coeur de citer le reste de l'article où on lit que le seul argument de Nissan serait de "laisser faire" (sic!) une fusion renault-fiat  
rien que d'assener ça clairement j'ai envie qu'on rebombarde une de leur ville  

Senard c'est un pantin du gouvernement FR.
Rien a voir avec Carlos El Ghosn

Oui voilà, si c'est pas la solution de LREM et de Yarien52 on appauvrit le monde. Tu oublies qu'on mange les enfants aussi  

Non, je ne mets pas sur le même plan. T’as toujours rien compris.

Je dénonce ton hypocrisie en considérant que tu ne fais pas les efforts que tu demandes aux autres quand tu considères que quelqu’un est un assassin s’il va en avion à l’enterrement de son père aux USA.
C’est pas le bilan en soi qu’on reproche, c’est l’hypocrisie des efforts que tu demandes aux autres par rapport à ce que tu es prêt à faire.

De plus, tu prends un mode de calcul qui t’arrange bien en considérant le bilan carbone directe sans prendre en compte le bilan carbone indirecte de ton comportement.
Tu soutiens un festival qui amène des gens et des infrastructures qui ne se seraient probablement pas déplacés. En divisant ça par le nombre d’individu au festival, ta contribution au CO2 du transport aérien existe et est sûrement pas si faible que tu le prétends pour un loisir hautement discutable.

Et c’est facile d’accuser les « autres » d’être responsables, « c’est la faute au système Macron qui encourage la venue de touriste au festival ». Le résultat est que tu ne finances pas un petit festival local. Ce que tu cherches en venant à ce festival contient en lui même les ingrédients de ce dont tu te plains tous les jours avec ta morale inconstante. Tu finances celui ci, tu contribues aux choix écologiques de l’ensemble du festival. Les responsables du festival sont pas les « uniques » responsables : là où il y a des gens pour acheter, il y a des gens pour le faire.

À la limite, si tu payais rien mais ce n’est pas le cas, tu paies cher pour faire venir et faire polluer autant l’endroit. S’il n’y avait pas des baleines comme toi, il n’y aurait pas toute cette pollution inutile. Tu écouterais chez toi avec tes amis tes musiques préférées ou tu regarderais en live à distance.

 
... tu es content de ne pas être gêné par le bruit.  

Ce ne sont pas des taxes qu'il faut elles seront toujours perçues comme injustes.

Un crédit carbone individuel, qui redescend au consommateur final via un mécanisme semblable à la TVA, sur tout achat, est une solution.

Chacun fait ce qu'il de son stock, un voyage en avion, 2000 bornes avec son V12 ancien, chauffer à 26 son appartement, consommer des services.... une fois son stock annuel épuisé on en rachete à prix libre aux gens économes qui ont du rab, sans on ne peut plus rien acheter. Ce système peut être en plus un puissant système de redistribution, permettant d'alléger les prélèvements obligatoires.

En plus de laisser une liberté totale aux gens pour assumer leur part de responsabilité, les entreprises devront se lancer dans un cercle vertueux pour avoir un coût carbone plus faible que la concurrence.

Ghosn le légende est certes inégalable dans la filsdeputerie et il m'a bien fait marrer, mais maintenant que son cirque est fini c'est très bien d'avoir un vrai Français à la tête de Renault.

 
Tiens ça me fait penser, un proche a acheté ce machin, 1200-1300 boules quelque chose comme ça. C'est tellement de la merde.... Ça fait en moins bien ce qu'on peut faire avec une casserole et un mixer, mais avec je ne sais combien de ressources fossiles gaspillées pour le """design""". Je me demande si ce n'est pas un symbole, celui du consumérisme débile.
 

Oui exit les influences libano-bresiliennes.
La franc-maçonnerie française reprend la main sur le patrimoine de la France. Espérons juste que notre président attendra un peu avant de revendre Renault aux Ricains.

 
Explosion de la fraude au stock de CO2 (comme la TVA) + explosion du marché noir.
 
Super.

Tu crées de facto une société où quasi tout devient tarifé.
Un peu dangereux comme concept même si l'objectif initial et le mécanisme sont moins bête qu'une taxe.

les dérives de ce type de marché sont un peu connues quand même

Il faut garder l'idée du quota gratuit, c'est pas bête.
On partirait sur le quota recommandé auquel il faut descendre pour tenir les objectif du GIEC : 1,7 tonnes de CO2 par personne et par an. Comme on est sympa on pourrait même dire que si le quota n'est pas consommé au 31 décembre, il est converti en prime d'impôt (mais tenir 1,7 tonnes de CO2 faut quasiment être zadiste   )
Par contre le bilan carbone serait individuel et inéchangeable. Le dépassement de ce quota serait à payer, au vrai prix du carbone calculé à partir du coût de sa compensation (en arbre ou avec des machines à absorption) à payer pour 100 € la tonne de CO2 (ce qui ferait une taxation de 200% sur un vol Paris-New-York par exemple)
 
On pourrait même supprimer la monnaie et payer directement en kg de CO2