Reprise du message précédent :

 
Pas plus tard qu'aujourd'hui.  
 
https://www.nicematin.com/index.php [...] son-509292

 
ok donc il vendait du cannabis dans sa pizzeria
 
et ?

 
Et alors tu as tort !
 
Sous couvert d'une activité légale de traiteur/Pizzeria ce type avait une activité illégale ! comme un certain nombre de bars à chicha, épiceries de nuit  etc...
 
Donc encore une fois Marine Le Pen a raison ! il y a une graduation dans la fraude et dans la répression de cette fraude ! un commerçant qui minore son Chiffre d'affaires ou un étudiant qui ne déclare pas les cours de soutiens qu'il donne, ce n'est pas la même chose que quelqu'un qui ne déclare rien, ne paie rien (n'a souvent même pas de comptabilité) et qui en plus pratique une activité illégale (ce qui est de + en + le cas). Le commerce de drogue comme le travail dissimulé (avec des circonstances aggravantes lorsqu'il s'agit de clandestins) sont des activités illégales passibles de sanctions pénales.

en fait tu veux embrouiller l'histoire avec l'activité illegale
 
je ne peux pas lire l'article, mais le chapeau est clair :
 

 
la pizzeria est fermée car une activité illigeale avait eu lieux dans le local d'une entreprise legale
 
il n'y a aucune mention de travail dissimulé ou de ventes non declarées
 
si tu veux changer de sujet et aller sur la vente de drogue, dis le avant et on bascule
 
mais stp, evite de tout melanger  

 
Les ventes non déclarées de drogue c'est aussi une fraude fiscale et sociale en plus d'un délit !
 
Quand les impôts vont lui tomber dessus ils vont lui redresser ses recettes de drogue avec une belle pénalité et des amendes. Pareil pour l'URSSAF ...
 
Mais bon un type qui vend du Cannabis dans sa pizzeria dispose dans 99,999% des cas d'une comptabilité bidon (quand il en a une) et se soucie généralement comme de l'an 40 de ses obligations fiscales et sociales (y compris pour ses ventes de pizzas) tant il se croit dans l'impunité totale !

 
Non, mais on parle de quoi là?
Du professionnel qui, dans le cadre de son activité, détourne des sommes conséquentes des radars du fisc?
Du gamin de 12 ans du voisin qui reçoit quelques euros pour passer un coup de tondeuse occasionnellement sur ma pelouse?
 

   Jakes !!!    
 

 
Et Jakes ?
 
Je ne le trouve pas spécialement léger. A mon avis une petite cure de lui ferait le plus grand bien !

 
de ca
 
apres Ednolgroz detourne la conversation vers des activités de drogue
 
 

 
Non non ! maintenant que tu es coincé tu cherches une porte de sortie honorable !
 
Tu disais que toutes les fraudes se valent.
 
Et nous on dit que toutes les fraudes ne se valent pas, qu'il y a une graduation dans la fraude et des priorités ! et que la drogue ou le travail clandestin c'est aussi une fraude fiscale et sociale en plus d'un délit !
 
Petit rappel !
 

 
"De ça" ... quoi?
J'ai donné 2 exemples assez différents il me semble. On parle duquel?
 
Sinon, je crois bien que c'est moi qui suis venu sur le sujet de la drogue, sur l'aspect sanction à apporter.

 
depuis le depart je pare de ca :
 

 
 
reprenez le point de depart et arretez de faire devier le sujet sur la drogue, ca devient penible
 

 
 
Ce à quoi j'ai répondu
 

En gros, je suis d'accord avec toi, mais en effet personne, RN ou autre, ne met cette lutte en avant dans leur programme.
 
Mais après tu dérives en foutant dans le même panier celui qui détourne de l'argent de ça société ou de son activité professionnelle ... avec le mec qui paye un restau à l'ami qui l'a aidé pour faire du bricolage dans sa maison        

 
Et tu pars ensuite sur "la fraude, c'est la fraude, dura lex sed lex", etc ...  
 
Alors si tu veux sanctionner la moindre fraude (surtout si tu inclues ce que je ne considère même pas comme une fraude ...), soit tu vas devoir condamner des mecs à payer des amendes de 2€ (et ça va coûter bien plus que ça rapporte) soit il va falloir ré-évaluer sérieusement les condamnations des dealers de drogue.

 
Le travail clandestin c'est illégal, avec une circonstance aggravante lorsqu'il s'agit de migrants, comme la vente de drogues.
 
Et la SARL MOULOUD qui fait du travail dissimulé (aggravé parfois en faisant travailler des migrants) commet un délit passible de poursuites pénales même si elle sous-traite pour la SARL PATRONVOYOU qui elle reste clean dans la plupart des cas, au niveau de ses déclarations fiscales et sociales ...

Nie sur qu'il faut taper pour passer l'envie à certains patrons crapuleux de continuer ce genre de pratique parceque au final, même lui sera en difficulté

Ah ouais OK,

Sarl Mouloud carrément...

Merci d'être passé

 
Oui la SARL MOULOUD le sous-traitant et la SARL PATRONVOYOU le donneur d'ordre. Je mets ça pour simplifier et qu'on comprenne bien ce qui se passe dans la réalité vraie !
 
Mais que dire de toi ?
 
Tu tenterais de relativiser le travail dissimulé tu ne ferais pas autrement...
 
Et lorsque tu affirmes que toutes les fraudes se valent !
 
C'est collector !

Tu peux me dire dans quel poste je relativise le travail dissimuler ?

J'insinue rien du tout, une fraude est une fraude. Ton interprétation est fausse.

 
Rien que le fait de dire que l'étudiant qui donne des cours de soutien c'est une fraude équivalente à l'entreprise de sous-traitance qui utilise du travail clandestin ! comment comparer un étudiant, personne physique, avec une société qui a des obligations comptables, fiscales, sociales, sanitaires, pénales etc... bien définies par une foule d'articles de lois dans plusieurs codes juridiques !
 
C'est chaud !  
 
Tu t'enfonces ! dans un cas tu as une négligence considérée par la loi comme de bonne foi  et dans l'autre ce sont des manoeuvres frauduleuses délibérées et un délit  
 

   
Je ne comprends pas ta phrase, là ...
 
Nie? Du verbe "nier"?
 
Moi je n'ai pas de problème à ce qu'on tape sur les patrons crapuleux, ni en ce qui concerne leurs fraudes fiscales, ni en ce qui concerne les emplois au noir, et particulièrement les emplois de clandestins.

T'as lu les chiffres que j'ai donné sur le soutien scolaire ?

Le volume fiscal qu'il représente sur ce qui est déclaré et sur le pourcentage de ce qui est non déclaré ?

C'est "bien sûr" que je voulais taper

Trop gros doigts proof

La bonne question c’est pourquoi.
 
 
 

Et en même temps, elle se complaît dans l’ignoble au niveau de sa façon de traiter ses plus fragiles. Hasard? Je ne pense pas, au contraire le «package» est inévitable.
 
 
 

Ouais, les laisser à la rue, c’est sûr que ça améliore la situation des bons français..
 

Ouais, les laisser crever, c’est sûr que ça améliore la situation des bons français..
 
C’est marrant ces gens qui affirment avec calme que laisser crever des êtres humains est une solution acceptable voir souhaitable, mais qui refusent qu’on les décrivent comme racistes ou extrémistes.
 
 

Le plus préoccupant n’est pas qu’on aille au plus facile, mais que ça suffise à «plaire». C’est là que l’on voit que la vraie motivation de ceux à qui ça plaît est indiscutablement raciste.
 

Aaaarch, la dolérance, la zubtilité et la télicatesse, ch’aime tellement ça…
 
 

Tu ne dois pas vouloir «connaître» les autres...
 
 

Bien sûr, tiens; être systématiquement refusé pour un emploi, être systématiquement emmerdé dans la moindre démarche administrative, et être systématiquement suspecté/malmené par la police, c’est beaucoup moins grave que d’être traité de raciste par un p’tit con.
 
 

J’évoque simplement des témoignages, et tu évites d’approfondir pour déposer plutôt un sous entendu qui se veut malveillant ou au moins générateur de suspicion. C’est typique du langage extrémiste, et ça ne peut avoir d’autre effet que de passe complètement à côté du problème, mais c’est sans doute le but recherché.
 
 

Je ne doute pas une seule seconde que tu sais que c’est faux, alors quelle utilité?

 
En effet ... Je vais faire mon Zemmour-fan-boy, mais parmi les descendants d'immigrés récent que je connais qui viennent du Vietnam, d'Italie, d'Espagne, de Roumanie, de Russie, de Grèce, ou de Pologne, aucun ne porte un prénom qui rappelle son origine. Alors que dès que qu'ils sont d'origine d'Afrique du nord, je fais la constatation inverse. C'est moins tranché pour l'Afrique sub-saharienne, avec parfois cependant des prénoms pur jus franco-français genre Aimable, Boniface, Dieudonné, etc ...  
Hors on ne va pas faire semblant, c'est un peu eux qui sont sur-représentés dans les prisons.
 
Ca démontre clairement  qu'ils ne projettent pas leur descendance dans la culture du pays d'accueil, mais dans celle d'où ils viennent, voire dans celle dont leur parents viennent.
 
 
 

 
Tu pense à qui dans "ses plus fragiles"?
 

 
Qui te parle de les laisser crever? Je parle juste de les renvoyer chez eux. Idéalement, il ne faudrait même pas les laisser rentrer, mais c'est assez compliqué, surtout quand on laisse des bateaux européens jouer les supplétifs des passeurs en Méditerranée ...  
Ca incite les autres à ne pas venir déjà, et oui ça améliore la situations des "bons français" comme tu dis, pas particulièrement ceux d'aujourd'hui (un peu quand même) mais ceux dans 20 ou 30 ans qui devront se fader les descendants toujours pas intégrés.
 
Toi, tu te mets déjà dans la position de ne pas pouvoir refuser des gens venus sans y être invités.
 
 

   
Pas mal là ... Pour toi, laisser des FDO se faire bloquer dans une bagnole incendiée volontairement par des mecs qui savent exactement ce qu'ils font, il faudrait faire preuve de "dolérance" avec eux? Les raisonner tranquillement, par des mots doux et choisis, au "coin du feu"?
 
Remarque, je comprends mieux pourquoi tu prends l'accent allemand pour dire cela, certains auraient aimé qu'on fasse preuve de "dolérance" alors qu'ils n'aimaient rien de plus que de bruler leur congénère dans des espaces fermés    
 
 
 

 
Ceux qui me traitent de raciste pour une clope que je n'ai pas? Non, pas vraiment en effet.
 

 
Ceux que j'appelle les "intégrés" n'ont pas ce genre de problème d'après ce que j'ai compris. Peut être aussi que leur manière de s'habiller, de se déplacer, de parler, de ne pas être dans la défiance perpétuelle vis a vis des FDO, bref un certain savoir être, qui les privent de ces tracas ...
 

 
On m'aurait dit que tu ferais preuve de "dolérance" envers des mecs qui veulent cramer des êtres vivants, j'aurais pensé que c'était faux en effet. Alors là, autant dire que plus rien ne peut me surprendre de ta part ...  

 
euh.... bah si, les polonais, c'est l'origine religieuse qui prime avec des prenoms catholique  
 
mon ex belle famille est polonaise...
 
ce que tu ne sais peut etre pas, c'est qu'en Allemagne, ils ont été obligé de nationalisé les prenoms (à leur arrivé apres la chute du mur)
 
Krzysztof > Christoph
Piotr > Pieter
Krisztina > Christina
 
etc...

Rebonjour les amis    
 
Je suis actuellement en train de discuter avec un gauchiste LBGTQI non binaire a cheveux bleus sur Twitter et ce freluquet m'explique que l'immigration ne couterait rien au pays, voir rapporterait de l'argent.
 
Est-ce qu'un pro RN ici aurait des sources a fournir au fier et patriarcal droitard que je suis afin de rabattre le caquet de l'insolent ?
 
En vous remerciant par avance  

Oui, c'est vrai que certains prénoms sont proches des nôtres, surtout les féminins que j'ai rencontré ... Qui finissent toujours en "a"    
 
Non, je ne savais pas pour l'Allemagne. Putain de nazis ...      

malheur l'autre qui compare les etudiants qui font du soutien scolaire souvent dans un cadre familliale et amical proche, et les entreprises qui embauchent des clandestins au noir

n'importe quoi.

j'ai aidé un pote a demenager l'autre jour, il nous a payé une pizza et des bieres, j'espere que la police va pas enfoncé ma porte cette nuit  

Les sources, chacun se balance celles qui lui conviennent et qui sont contradictoires.
Faut raisonner par l'absurde :
Si l'immigration, que l'on subit plus qu'on la contrôle, rapportait de l'argent, est ce qu'elle rapporte son maximum? Ça serait curieux qu'elle soit pile poil à son optimum sans qu'on régule vraiment son chiffre, non?
Alors pourquoi ne l'augmentons nous pas pour que ça rapporte encore plus? Ça ne serait pas trop compliqué de trouver des volontaires pour venir, vu qu'ils sont déjà prêt à risquer leur vie pour venir illégalement.  
Mais on ne fait pas. Curieux non?
 

 
Ça va être coton de faire tenir ça en 280 caractères, mais merci beaucoup  

Peut-être parce que les êtres humains ne sont pas du bétail qu'on amène là où on veut, contrairement à ce que l'extrême-droite peut penser ?

Courage à cette personne, pas facile de devoir supporter des personnes visiblement hautaines et qui choisissent vilement sur cracher sur l'identité des personnes avec lesquelles elles sont à court d'argument.

Qui te parle de les traiter comme du bétail? Tu crois réellement que si chaque ambassade ou consulat de France en Afrique distribuait 100 passeports français tous les matins aux 100 premiers à se présenter, il faudrait pousser des mecs avec une fourche pour les obliger à les prendre et venir en France?
 
Non, je crois plutôt qu'il y aurait une file d'attente 24/7 de plusieurs km, même s'ils portaient le nombre à 1000/jours.
 
Tu vas me dire quoi? Non, c'est pas vrai, ils préfèrent l'aventure, le romantisme du désert, tassés dans des bennes de pick-up, le grand frisson marin sur des pneumatiques ras la gueule poussé par un anémique moulin avec assez d'essence pour rester planter au milieu de la Méditerranée? Qu'ils préfèrent cent fois claquer toutes leurs économies pour finir esclaves chez les lybiens, plutôt que de faire le trajet gratuitement dans un Airbus?
 
Les traiter comme du bétail en leur proposant de venir en France ...  
Tu t'entraines pour les championnats du monde de mauvaise foi ou tu tentes un record de trollage?

 
 
C'est exagéré de dire que ce serait fantastique si on supprimait entièrement la fraude, surtout celle des petits cela aurait pour principal conséquences de rendre non viable tout un tas d'activité, je connais des tas de petits commerçants/restaurateurs qui se paient même pas un smic en faisant 50% en liquide. Si tu leur enlève ça ils basculent immédiatement dans les aides sociales, d'ailleurs les inspecteurs le savent et sont très indulgent généralement car ils savent qu'il n'y a pas un centime de plus à gratter.
 
à la fin tu trouverait de toute façon d'autres parades comme le troc, l'or ou les cryptos.
 
D'autant plus qu'en traquant tout ce qui pourrait rester le taux d'imposition globale bondirait de quelques % et ce n'est même pas sur que tu récuperais plus d'impôt, on avancerait probablement trop dans la courbe de laffer.

Les prélèvements sont ajustés en fonction du montant de la fraude, si les gens ne pouvaient plus frauder l'Etat devrait baisser les taux de prélèvements pour éviter les faillites trop nombreuses, si tout le monde fraudait a mort ils monteraient les taux. C'est comme les prix des articles dans un magasins qui sont ajustés en fonction du montant des vols.

 
Oui c'est ce que je dis, c'est un autre système mais globalement collecter 1 euros supplémentaire coûte de plus en plus cher car le  taux d'acceptation de l'impôts baisse au fur et à mesure que le taux d'imposition monte.
 
Cela d'autant plus que le système parait injuste ou que la société est communautaire.
 
En URSS contrairement à ce que l'on pense le taux d'imposition réel n'était pas de 100% car le marché noir était gigantesque.
 
Il est peu probable qu'une société avec des taux d'imposition supérieur à 60-70% puisse perdurer.

On en parlait il y a deux pages, la réponse est qu'il n'y a pas de consensus sur la question.
Le consensus des etudes sérieuses place le bilan entre -0,5% et +0,5% du PIB (soit d'une perte de 13 milliards à un gain de 13 milliards).

Mais ta démarche me paraît vraiment douteuse, et relève du dogmatisme :
Tu veux prouver à quelqu'un qu'il a tort, alors qu'en réalité tu n'en sais absolument rien.
Tu ne sembles pas t'intéresser réellement à la question (et à sa réponse) et tu cherches juste des éléments allant dans ton sens (et cela dans le seul but de gagner une joute verbale avec un inconnu).

 
Je n'ai pas de preuve scientifique certes, c'est pour cela que je viens m'informer, mais pour te repondre disons que ca tient plus de l’expérience empirique que du dogme pur  

 
Le document le plus complet
 
https://livre.fnac.com/a12115621/La [...] mmigration
 

 
Cela dit c'est un gloubi glouba très indigeste et si globalement tout est sourcé, tout est loin d'être fiable et scientifique.
 
Au regard du PIB aucune idée si c'est positif ou négatif, l'accroissement de la population restant tout de même un facteur important de progression du pib.
 
Au regard de la richesse dans tout ses aspects du pays et de la France en tant que puissance ethno-culturel pour moi la réponse est clairement non, ce pays est clairement en train de crever de tout un tas de trucs et l'immigration fait clairement partie du problème, même s'il aurait pu exister des scénarios d'immigrations importantes et heureuses.

 
Je pense qu'il doit également y avoir un truc hormonal, ce qui expliquerait pourquoi qu'il y a autant d'hommes efféminés et inclusifs a gauche et autant de gros bourrins au crane rasés et racistes a l’extrême droite

Faut quand même être sacrément intelligent (ou prétentieux) pour prétendre evaluer l'impact financier de l'immigration par l'expérience empirique.

Mais si tu fais des recherches plus poussées sur le sujet n'hésite pas à venir faire un retour ici, je n'ai personnement pas trouvé beaucoup d'études globales sur le sujet.
Après plusieurs heures de recherches ce week-end, je constate que le sujet semble plus entraîner des avis relevant du dogme ou de l'expérience empirique que d'analyses sérieuses chiffrées.