Reprise du message précédent :

Oui c'est normal que les immigrés arrivés pendant les 30 glorieuses aient bénéficié de la nationalité Française et soient restés car à l'époque on avait besoin de beaucoup de main d’œuvre peu qualifiée.
Ce qui n'est pas normal c'est que l’État ait continué à en laisser venir après les crises pétrolières et l'apparition du chômage de masse des années 80.
Si intégrer 200000 personnes une année n'est pas insurmontable, c'est le cumul sur ces 35 dernières années qui l'est.
Mais à écouter les pro-immigration, l'arrivée d'un immigré génère plus d'emploi et de richesses que pour une seule personne (i.e au minimum lui même), c'est sur ce point là qu'on ne sera jamais d'accord.

L'économie US a toujours vécu sur le dos des autres.

Non, il sont en train de couler sous les dettes depuis près de deux siècles de guerres.

 
C'est vrai que les USA sont en guerre permanente depuis 1814.

Ce raisonnement est valable dans monde aux ressource infinies. Or on commence déjà à toucher des limites, ou du moins à les percevoir très clairement.

Eh bah pour un ancien anti fn, t'as pas fait semblant de virer ta cuti dis donc.

Mais non !
Par rapport aux années 50-60, le solde migratoire a été divisé par 3 ou 4. Et aujourd'hui, l'immigration de travail a quasiment été réduite à néant.
 
Donc non, tu ne peux pas dire que rien n'a été fait et qu'ils ont laissé autant d'immigration que lors des 30 glorieuses

 
Les richesses n'étant pas infinies c'est grotesque de toujours vouloir être plus nombreux

On n'est pas obligé de baser les richesses / la croissance sur l'exploitation de ressources non-infinies.
Et c'est pas les exemples de pays (plus ou moins peuplés) qui manquent.

Je suis aussi fils de migrant. Je suis né en France mais je n'ai ni un prenom ni un nom francais. Mais bon, comme cest un mouvement nord => nord, personne me fait chier avec ça

 
En tant que lurkeur je tenais quand même à saluer la patience sans limite de La Monne sur ce thread
 
Tu auras beau expliquer mille fois cet état de fait (ce que je cite) , tu ne pourras jamais faire entendre raison aux convaincus de l'ED qui ont été conditionnés à coup de "cé les zarabes qui nous volent not' boulot et not' pain" ou de "ya d'pluzenplus d'éstrangers on est plu ché nou" . Même si tu as toutes les sources, les chiffres etc etc , eux tout ce qu'ils voient c'est toujours plus de nwarabes, quand bien même ces derniers seraient tout autant français qu'eux. Mais on leur parle d'immigration massive, de Grand Remplacement, ça fait flipper dans les chaumières et donne de bons boucs émissaires à tout leur problèmes. Ca convient bien mieux à leur réflexion que de se poser des questions d'ordre sociologiques ou économiques.
 
Je ne dis pas ce que tu fais est inutile, bien au contraire, mais tu ne feras pas changer d'avis les convaincus de l'immigration massive qui ne ferait qu'augmenter depuis trente ans.
 
Bravo pour ta patience, vraiment.

 
Je ne dis pas le contraire et encore heureux qu'il y a moins d'immigration qu'à l'époque.
Ça n'empêche qu'il y en a eu trop quand même depuis les années 80, plus que ce que le pays n'a pu absorber.
Ce qui est certain, c'est aussi que les gouvernements successifs UMP ou PS ont été bien laxistes envers l'immigration notamment illégale et peu regardants sur le travail au noir qui l'alimente.
Il y a des actions politiques qui pourraient être mises en place :
- suppression totale de l'AME dont les financements sont en train d'exploser (ce qui n'empêche pas de soigner les urgences)
- lutte contre le travail au noir avec de vraies sanctions pour les employeurs.
- renvoi systématique et immédiat des clandestins dans leurs pays d'origine.
- pas de nationalité Française si casier judiciaire.
 
Exemple du laxisme actuel => Calais.
Il y a 1500 illégaux qui sont impunément sur notre territoire et on ne fait rien.
Les Anglais n'en veulent pas et c'est leur droit.
Puis ce n'est pas en détruisant quelques cabanes de temps en temps qu'ils vont partir.
Quelqu'un avec un minimum de cojones ramasserait tout ça par la force et les renverrait en bateau direction Djibouti.

 
Vu que les français vont en Afrique chercher les richesses, c'est plutôt pas con de venir en France que de rester en Afrique à se faire piller les richesses sans en voir la couleur. Au moins, en France, ça ruissèle un petit peu

Je vais remixer le message suivant, mais c'est juste pour une question de lisibilité:

Le travail au noir est présent à peu près partout dans le monde, quelque soit la proportion d'illégaux dans le pays.
Note bien que je ne dis pas que le travail au noir est exclusivement lié à la réglementation du travail d'un pays, mais c'est quand même cette dernière qui détermine largement le travail au noir.
 

Donc pour contre-balancer l'immigration des années 70/80 que tu juges trop élevée, tu proposes un plan sur l'immigration de 2015/2020 ?
 
Tu négliges sciemment le fait que la plupart des immigrés de 70/80 + descendants des immigrés de 70/80 sont français (et donc ton plan est complètement inopérant si on veut régler les problèmes qui leur sont liés aujourd'hui), ou alors tu comptes les déchoir de leur nationalité FR pour pouvoir appliquer ton plan ?

Voila qui pourrait être mal interprété

Oui et, c'est faux ? J'ai grandi dans un quartier HLM populaire. Il y a 30 ans, parmi mes voisins il y avait une vraie mixité sociale, et quelques immigrés. Aujourd'hui, le quartier s'est appauvri de manière considérable. Et il n'y a plus un blanc ! Que des immigrés.

Je crois que la situation est un peu plus complexe que tu veux lz voir. Tu renverrais quelqu'un au levant islamique ? J'ai pas la solution pour ce genre de pb mais la tienne nesr sûrement pas la bonne.

 
Je dis juste qu'on n'a pas besoin de répéter indéfiniment les même erreurs, il faut fermer les vannes, mieux vaux tard que jamais.
Bien évidemment que ceux qui sont là et qui ont obtenus la nationalité Française ne doivent pas être renvoyés.
 

Et ta solution c'est quoi ? leur filer la nationalité Française et les loger dans des petits pavillons HLM ?

Deja si tu te veux agressif ou autre, tu apprends à lire et tu fais 5 tours avec tes mains avant de répondre.  Bref, j'ai écris qje je n avais pas la solution. Fin ce que je pense c'est que c'est un travail à long terme où il faut plutôt faire bouger les choses la bas plutôt qje de se prendre la tete sur la partie visible de l'iceberg.

Ce qui a déjà été largement fait, tu le dis toi-même.
Donc l'utilité de ton plan est discutable.
 

Donc tu proposes quoi pour eux ?
Parce que la plupart des problèmes que les sympathisants FN pointent en boucle (y compris sur ce topic), émanent de ... français (dont l'immense majorité des parents sont ... français aussi).

Ça, c'est une mesure qui reviendrait à laisser directement crever les sans-papiers malades chroniques.  
Le problème n'est pas les urgences (qui de toute façon accueillent déjà tout le monde sans distinction d'origine), mais bien de prendre en charge à long terme une tuberculose, une insuffisance respiratoire chronique, un cancer, une pathologie cardiaque à risque de décompensation...
Au-delà du bienfait général pour la société (oui, traiter des malades chroniques quels qu'ils soient est bénéfique pour la santé publique), ça fait partie du modèle social français d'apporter un soin aux indigents. On peut le critiquer, mais dans ce cas autant être complètement honnête et assumer l'immense difficulté morale consistant à donner un lit d'hôpital à un SDF français tout en fermant la porte à son homologue en situation irrégulière, même si celui-ci est plus gravement atteint.

D'ailleurs, je me permets de linker un quintuple-article méchamment interessant sur le process d'immigration des réfugiés de Calais, du Monde (comme quoi, tout arrive )
http://www.lemonde.fr/afrique/visu [...] _3212.html
 
C'est très long, mais je recommande à tout le monde ici (pros comme antis fn) de le lire intégralement, on apprend énormément.

Désolé si je te semble agressif ce n'est pas mon intention, c'est plutôt de l'exaspération envers nos politiques qui par leur inaction génèrent cette situation compliquée.
Et faire bouger les choses là-bas... je dirais qu'on en fait déjà pas mal dans la limite de nos moyens. Attention à ne pas franchir la limite de l'ingérence.
 

Rien de particulier, pas plus ni moins que le Français qui est là depuis X générations.
 

Personne ne nie qu'il y a de gros problèmes là-bas.
Mais n'oublie pas que la France intervient déjà en Afghanistan, en Libye, au Mali, en Centrafrique et maintenant en Syrie, sans parler des hommes encore déployés au Liban, au Tchad, en Côte d'Ivoire ou au Kosovo... la liste est déjà très longue !

Si ta population croît, si. Il te faudra plus de nourriture donc plus de ressources ( terre, eau, outils, énergie, etc ...).
Et je serais curieux de connaître tes exemples de pays.

Plus de CRS dans les quartiers chauds jusqu'à ce que ça file droit. Fini l'insécurité > fini le FN.

Et la difficulté morale de soigner quelqu'un en situation irrégulière en France alors que tu en laisses mourir 10 dans leur pays, ça ne te gêne pas ?

Est-ce que j'ai dit le contraire ?
 
Tout ce que je dis, c'est de lire les 5 articles, point barre.
 

Ya pas beaucoup de libanais / tchadiens / ivoiriens / kosovars / maliens / centrafricains à Calais, try again.

On débarque toujours en Afrique avec des forces armées pour "piller" les richesses?
Les saoudiens se font piller leur pétrole? Les australiens leurs opales?
 
Que les gouvernement africains soient corrompus, qu'ils ne redistribuent pas correctement ou tout simplement qu'ils n'aient aucune stratégie à plus de 3 jours, ce n'est pas que de notre faute, je dirais même que c'est principalement de la leur.

 
Pas vraiment les saoudiens qui immigrent en France Ou alors si, dans les beaux quartiers de Paris et ceux là, je ne pense pas qu'ils vous dérangent...
 

 
C'est de notre faute vu qu'on fait tout pour... Lorsque la Tunisie s'est soulevée récemment, notre ministre de l'intérieur a proposé au dictateur Ben Ali qu'on les aide, avec nos forces armées...Tu devrais un peu étudier la françafrique...

Israel (modulo le gaz récemment découvert), Corée du Sud, Californie, Singap, etc..

Pour toi un immigré est donc forcement pas blanc
Et cette manie de se focaliser sur la couleur de peau
La logique qui te fait utiliser ce vocabulaire transpire dans chacun de tes messages, c'est beau a voir

Ni les australiens ...    
 
Certains pays comme la Bolivie essayent de se prendre en main et de gérer par eux même leurs ressources comme le lithium. D'autres se sont déjà pris en main depuis longtemps comme l'Arabie saoudite, et d'autres pleurnichent encore ...

La Lybie le faisait, on a vu ce que ça a donné...

Tu es du genre à croire que l'utilisation d'une voiture électrique ne produit aucun rejet toi  

Si c'est aussi trivial, jme demande pourquoi aucun gouvernement n'a eu cette idée jusqu'à présent.
Vraiment.

hihihi

- l'AME, vu les conditions pour l'obtenir, ça sert déjà à 90% que pour les urgences
- OK à 100% pour ça
- Si la personne a un vrai boulot et contribue à la société, j'en vois pas l'intérêt
 
Des clandestins expulsés, il y en a toutes les semaines en France hein, dire qu'on ne fait rien c'est faux

J'vais ptet t'apprendre un truc, mais il y a des gens qui sont pas blancs... et qui sont pas immigrés !

Il a oublié de dire que les CRS devaient avoir les coudées franches    
 
Il s'est tué en fuyant les forces de l'ordre? On aura plus à lui courir après!
 
Il s'est fait plombé en tentant de forcer un barrage? Ouf, les voitures de police n'ont rien!
 
Il ne suffit pas d'avoir une arme, il faut qu'en face l'autre soit persuadé que tu l'utiliseras sans hésitation et sans remord.

Ouais, en gros faut devenir le Texas, quoi

Non faut leur faire des bisous    

Tu veux pas élever un peu le niveau de tes interventions, stp ? (no troll)
Parce que dans le genre "je sers à rien, je pose mon caca et je repars", tu te poses là.

voor0ck n'a jamais donné un semblant de raisonnement depuis qu'il est ici.
il ne fait que dans le sarcasme