Reprise du message précédent :

 
interressant, merci    

 
Je t'opppose surtout le fait que tu contredises en souhaitant avoir des avis et au final en les rejetant pour le simple motif qu'ils ne soient pas le même que le tien.
 
Sinon, je remarque que ce succèdent les topics de classement de journaux, où au final on a le droit encore et toujours aux mêmes trolls de conclusion.
 
Sinon, je remarque aussi de quelle façon tu as zappé l'article que j'ai donné sur les us et motivations de Dassault.

Bon, la question, arrête de pourrir tous les topics STP. Merci.

 
fais-nous grâce de tes trolls, merci.

 
tu laches pas l'affaire toi  
 
l'affaire dassault, je la connais. ça n'enléve en rien au fait que je trouve ce journal objectif, ce qui ne veut pas dire neutre.  
 
fait le distinguo entre les deux termes, sachant que j'ai plus de passion pour le pouvoir en place - en ce moment-  que l'opposition    
 
tu vois ?

Avec des gens comme ça, on a même plus le droit de lire des journaux qui correspondent à notre opinion politique.
Pitoyable...

Le journal le plus objectif c'est le canard , mais bon apparemment ce n'est pas le genre de lecture que tu recherches  

Objectif, Objectif... Faut le dire vite.
Et il y a pas mal de rumeurs invérifiable à l'intérieur.

 
Oui je vois.
 
Je vois un beau tronçonnage de post quoté déjà, te dérangeait-il autant?
 
Je vois aussi une tentative de prise de judo sémantique, un peu vaine, vu  les propos assez clairs et consistants de Dassault. A moins que tu me démontres comment un journal peut-être objectif alors que son patron y distille et ne conserve que ses idées.
 
Je vois une toute aussi vaine tentative de point Mitterrand, pour tenter de ponctuer le dialogue. Je ne sais pas si c'est un concours mais ce genre d'argument est de plus en plus utilisé de façon orpheline, désespérée.
 
Enfin, on a les "non-"arguments qu'on a.

 
Objectif, de par le fonctionnement de l'entreprise... ils sont totalement libre, et je trouve le contenu plutôt équilibré    
Les rumeurs se vérifient au niveau des perquisitions / réactions des politiques, de plus le ton est souvent amusant

Bof, le ton, on dirait un journal de potaches...
 

 
up
 

 
Cancer de l'anus garanti via ses encres !

Ce sont des rumeurs, une forme +/- fiable d'information.
 
A pousser ton raisonnement, la seule chose vérifiable est celle que tu vérifieras toi-même.
 
Ou alors, faut-il remettre en route le ministère de l'information ?

Ma reponse : un journal d'opposition, quel que soit le gouvernement.  
 
donc pas le figaro.
 
Et sinon pour l'info purement politique, le canard est indispensable. Probablement le plus professionel de tous sous le ton faussement satirique.

Non, y'a pas mal de off, nuances.

Techniquement, le fait qu'ils soient peu attaqués en diffamation et qu'ils gagnent une grande partie des procès qui leurs sont quand même intentés me laisse penser que tout cela ne doit pas être si faux que ca...

Le Figaro est de centre, vaguement à droite niveau politique politicienne et plutôt au centre gauche, radical, au niveau des idées.
A part ça c'est comme tous les journaux fraçais, un sous-journal, FAUTE A LA CGT du Livre, syndicat communiste, sous tutelle soviétique durant la guerre froide, qui a de par la loi de 1946 le monopole du recrutement et de la distribution des journaux, avec tout ce que ça sous-entend de pressions et de compromissions.
 
Il suffit de voir d'ailleurs les résultats : le prix des journaux, en rapport avec leur qualité est très supérieur ce qui se fait au Royaume-Uni par exemple. On paie dans les 2 à 3 fois plus cher et leurs journaux sont nettement mieux réalisés, plus denses et plus fouillés.
 
Par exemple tout ce qui concerne l'édition au Figaro c'est embauché, par obligation légale, par la CGT du Livre. On se surprend à lire souvent des phrase importantes au sens inversé du fait d'une coquille opportunément réalisée. De même la mise en page est souvent étonnante, avec des brèves particulièrement marquées dans leur interprétation à gauche bien placées par rapport au traitement du sujet par le journaliste du Figaro.
 
A part ça, l'abonnement Figaro magazine, distribué le Vendredi et le Samedi avec les journaux correspondants, donc Figaro magazine + Figaro madame + Figaro TV + les 2 journaux, ça vaut largement le coup par rapport au Point et à l'Express. Il n'y pas que la politique et les 2 magazines le Fig. Magazine et le Fig. Madame sont très bien réalisés, même si en dessous de ce que c'était sous l'ère Hersant.

ho mon dieu, je quote pour la postérité

Je soupconne jambon d'etre plutot au centre gauche voire radical au niveau de ses opinions
 
toutafay
 
si leurs "rumeurs inverifiables" etaient du niveau d'un SMS qu'un copain de la soeur du journaliste avait vu, ca se saurait avec fanfares et trompettes.

 
 
je quote, pour le modo    
 

Ca dépend, tu l'a déjà lu ?
Je suis prêt à parier qu'il y a une majorité de journalistes de gauche ou au plus tendance Bayrou, même si les gros calibres sont majoritairement de droite, plutôt pour Sarkosy au moment de la présidentielle.
J'en connais un qui vient de l'Huma et qui avoue encore de la nostalgie pour cette époque et qui en rate pas une pour soutenir une Serbie slave, anti-européenne, pro-russe (ou soviétique on sait pas).
D'autres, dans la rubrique artistique en particulier, n'en ratent pas une pour promouvoir des artistes de gauche et leurs idées, surtout quand ça frôle le pro-communisme. Ils signent souvent de leurs initiales, alors c'est pas évident de les repérer mais j'ai repréré une miss qui pourrait postuler à l'huma qui n'en fait pas plus.
 
Sinon l'Express et le Point sont trop sommaires et relativement insipides. L'internet les supplante avantageusement.

l'express est le moins pire dans les trois je pense

Bayrou, pourquoi pas, mais on est plus dans le centre gauche (d'ailleurs, j'aurais du mal à situer Bayrou)

D'un point de vue économique, le figaro a une ligne clairement plus orientée "main invisible" que "interventionnisme de l'état" (sans être madeliniste non plus, n'exagérons pas).

Après, pour les pages artistiques, je serais obligé de te faire confiance, j'avoue que ca fait partie des pages que je zappe. Mais je ne sais pas si on peut dire que c'est vraiment représentatif du journal, le milieu artistique étant en général plus orienté à gauche, statistiquement parlant

(oui, bon, ok, je mets de côté johnny hallyday, Jean Reno et Christian Clavier, mais je croyais qu'on parlait d'art )

oui? Je vois pas ce qu'il y a de répréhensible à quoter un message qui affirme que le figaro penche à gauche?

Tu plaisantes. Je l'ai déjà dit. Je suis plutôt libertarien. Ca m'empêche pas de juger un contenu pour ce qu'il est.
Par ailleurs il y a de bonnes analyses dans le Figaro et dans le Monde, mais pas assez à mon goût, et plutôt moins ailleurs, dans les autres journaux genre Libé ou l'Huma, mais des journaux locaux sont parfois supérieurs. Ainsi Nice/Var Matin ont parfois des articles très justes à côté des journaux nationaux qui se fouvoient dans la politique politicienne et les analyses foireuses de microcosme parisien.
En fait c'est en lisant le Herald Tribune, journal Américain International de gauche, ou le Times, le journal londonien conservateur de Murdoch, disponibles chez la plupart des marchands de journaux, qu'on s'aperçoit de la faible qualité de la presse Française.
 
Concernant la presse française, on constate qu'on a affaire à une reprise à peu près à l'identique des dépêches de l'AFP. Pas d'envoyés spéciaux, pas de spécialiste bien calé dans le domaine (à part quelques types standards au statuts officiels qui sont habilités à parler de tout). Ca coûte pas cher et aç leur permet de faire semblant de parler de tout ce qui se dit. C'est un peu comme à la télé quand on change de chaîne au cours du journal de 8 heures et qu'on découvre les même sujets, avec les mêmes video et les mêmes commentaires.

Je ne tiens pas un journal de tes interventions mais j'en retiens un parfum particulier.
 
Attribuer a la CGT livre un probleme de qualité dans le travail rendu tous les jours par le Fig, c'est plus de l'acharnement idéologique qu'une réelle critique de ce qui fait que ce journal n'est pas une source d'information de confiance.
 
Tous les problemes d'engagement sur le terrain, d'absence d'analyses fouillées se retrouvent dans les grands (entendre : gros tirage) journaux francais. La encore, le canard est celui qui pousse le plus loin pour ne pas livrer que des depeches mais analyser les conséquences et jeux de pouvoir derriere. Avec des risques de derives idéologique mais encore une fois, ils ne sont pas ceux qui se font surprendre a publier des choses fausses. Ce qui fait dire que le probleme de profondeur est plus une volonté de faire un service minimum quand ca pourrait blesser les puissants amis (ou pas) du patron qu'autre chose.
 
Dur pour le figaro de faire une analyse serieuse de l'action gouvernementale sans froisser Serge.

Perso, ce qui me chagrine le plus quand je veux lire plusieurs points de vue sur un problème, c'est de retrouver presque au mot près la même dépèche AFP dans libé, le monde et le figaro

Les pages saumon du Figaro sont là pour dire que le Figaro traite aussi l'économie. Le plus drôle c'est le poids donné aux média, pub et compagnie, leur monde en l'occurrence. Bref je lis rarement. On y trouve des analyses erronées à la pelle.
Niveau économique, le Figaro a l'opinion de ses journalistes, probablement pas très bien payés (mais probablement mieux qu'ailleurs) et on sent un je m'en foutisme en fait au niveau des opinions philosophiques dans le domaine, qui est un peu le résultat de l'éducation secondaire française, où on continue à présenter Marxisme et le Libéralisme économique (dans lequel on vit) à égalité, comme si c'était un acte de neutralité plus que d'inculture.
 
Bref je lis les news politiques mais je survole les commentaires. Finalement ce qui est bien dans le Fig Mag et le Madame ce n'est pas la politique mais le reste. Or ce reste est autrement moins Marxiste, nettement plus libéral dans son mode de pensée, car faisant intervenir des non-journalistes (même quand ils sont de gauche) dans leur vie.
La politique dans les journaux déforme la réalité, la rend abstraite pour ensuite y faire intervenir à égalité des idées marxistes, qui créent un débat artificiel dont se nourrit la politique (dans les média français en tout cas). La réalité vécue, les centres d'intérêts normaux de la vie, est toute autre, d'où l'acte anti-marxiste très valorisant pour le Figaro de les représenter dans Figaro Magazine et Madame, mais là encore beaucoup de magazines étrangers font mieux.

Le Monde, avec la récente grosse vague de départs de journaliste pour le remettre à flots, ça va devenir du meme niveau qu'un 20 minutes/metro
 
Les difficultés économiques qui affectent notamment les quotidiens leur font rogner les couts et par conséquent les enfonce toujours plus loin dans la dépendance publicitaire et la médiocrité.

 
Très bien : pourquoi ne pas restaurer ne serait-ce que la liberté syndicale dans un domaine aussi sensible que la liberté d'opinion et l'information sur papier ? A part l'internet, ce qui est récent, tout les reste est d'ailleurs sous contrôle directe de l'Etat.

C'est très simple : le livre CGT impose des salaires aux ouvriers de base dans l'édition et la distribution, supérieurs aux meilleurs salaires des journalistes, et ce pour des horaires minimalistes. C'est le monde à l'envers. De plus le livre CGT bloque toute modernisation à chaque fois qu'il y a une telle perspective puis empêche tout moyen alternatif de distribution. Les journaux Français coûtent du coup très cher quelque soit leur tirage.
Le truc de 20 minutes c'est qu'il survole une partie de la pieuvre Livre CGT, mais ils sont tout de même tenus en laisse par l'édition et il y au un conflit qui a failli se solder par l'impression du journal à l'étranger... le proprio étant Suédois ou Norvégien et très peu lié financièrement à la France (donc l'opinion de la CGT il s'en fout et il a le droit Européen avec lui).
C'est la raison pour laquelle des journaux, des revues, des magazines se font publier en Belgique ou au Royaume-Uni et profitent de conventions internationales pour imposer leur distribution en France. Ca leur coûte moins cher et ils gardent tout le contrôle sur le contenu. Pour les journaux c'est pas faisable et il me paraît même que c'est limité dans les conventions.

Le problème de la CGT du livre est une honte en effet.
Je me demande comment ce système peut encore perdurer à notre époque...
 

 
Va directement chez Minute et National-Hebdo, t'aura une vision de 10 ans d'avance sur la droite !

Le probleme de la CGT livre existe mais il n'a rien a voir avec le probleme (c'en est un aussi) de la liberté editoriale et en tout cas de la qualité editoriale du figaro. Tu es HS.
 
Ce n'est pas a cause de la CGT que le Figaro est un journal de propagande, inutile pour savoir ce qui se passe réellement en France.

 
Effectivement, les pages mariages/ nécrologiques de nice/var matin sont très justes  

 
Tu entends quoi par tout le reste ?  

 
Ca depend forcement de ton propre positionement politique