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Auteur Sujet :

Les trucs cons que vous savez!!!

n°4304605
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2004 à 15:59:21  answer
 

Reprise du message précédent :

effisk a écrit :

source ?  :o  


 
c'est la valeur que l'on retrouve un peu partout [:hotcat]

mood
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Posté le 30-11-2004 à 15:59:21  profilanswer
 

n°4304655
Willoz
Posté le 30-11-2004 à 16:04:16  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Donc la question est : comment il ont refroidi ce liquide?


Justement grâce au sel car sa dissolution est une réaction endothermique (qui consomme de l'énergie). La fonte de la glace pilée (pour compenser la saturation de la solution) est également endothermique. Il faut évidemment faire cette expérience dans des conditions optimales de concentration et d'isolation.
 
C'est une technique connue et utilisée pour refroidir du champagne dans son seau à glâce. Tu ajoutes simplement du sel de table et la température de l'eau va descendre en dessous de 0°C.
 
C'est aussi utilisé pour abaisser le point de fusion sur les routes en hiver. L'ajout de sel de potassium (de mémoire) permet de garder les routes humides (et non gelées) jusqu'à -20°C.
 
EDIT : ajout de précisions.


Message édité par Willoz le 30-11-2004 à 16:20:57
n°4304672
Willoz
Posté le 30-11-2004 à 16:05:52  profilanswer
 


 
<HS>
Je m'en fous, ce qui m'intéresse c'est l'idée. Je ne lis d'ailleurs plus les messages qui sont écris en SMS, tant pis pour leurs auteurs.
</HS>


Message édité par Willoz le 30-11-2004 à 16:06:24
n°4304789
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-11-2004 à 16:18:51  profilanswer
 

Willoz a écrit :

Justement grâce au sel car sa dissolution est une réaction endothermique (qui consomme de l'énergie). La fonte de la glace pilée (pour compenser la saturation de la solution) est également endothermique. Mais il faut le faire dans des conditions idéales d'isolation et de concentration.
 
C'est une technique connue et utilisée pour refroidir du champagne dans son seau à glâce. Tu ajoutes simplement du sel de table et la température de l'eau va descendre en dessous de 0°C.
 
C'est aussi utilisé pour abaisser le point de fusion sur les routes en hiver. L'ajout de sel de potassium (de mémoire) permet de garder les routes humides (et non gelées) jusqu'à -20°C.
 
EDIT : ajout d'une précision sur la glace.


 
Le 0 du farenheit correspond au point de fusion de ce mélange, or, un mélange eau sel ne pourra jamais changer l'état du mélange... Il y a besoin de beaucoup trop d'eergie pour cela


Message édité par Tolor le 30-11-2004 à 16:19:22

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4304811
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2004 à 16:20:27  profilanswer
 

Vous etes en train d'achever le topik :o

n°4304825
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-11-2004 à 16:22:21  profilanswer
 

RykM a écrit :

Vous etes en train d'achever le topik :o


 
On discute pour savoir ce qui est vrai de ce qui n'est pas vrai :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4304879
Willoz
Posté le 30-11-2004 à 16:29:32  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Le 0 du farenheit correspond au point de fusion de ce mélange, or, un mélange eau sel ne pourra jamais changer l'état du mélange... Il y a besoin de beaucoup trop d'eergie pour cela


Le 0°F correspond à la température de ce mélange (eau + glace pilée + sel). Je ne vois pas en quoi il y a un changement d'état ?
 
Tout comme le 0°C correspond à la température du mélange eau + glace.
 
Ajouter des impuretés dans un liquide (ici du sel dans de l'eau) abaisse son point de fusion. C'est une réalité physique. Or si tu abaisses son point de fusion tu abaisses nécessairement son point d'équilibre des deux phases. Or c'est bien ce qu'a mesuré Farenheit : la température du mélange.


Message édité par Willoz le 30-11-2004 à 16:30:20
n°4304887
effisk
我不讲中文
Posté le 30-11-2004 à 16:30:21  profilanswer
 

RykM a écrit :

Vous etes en train d'achever le topik :o

c'est pas vrai  :o


---------------
London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°4304893
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-11-2004 à 16:30:54  profilanswer
 

Mouais, pourquoi pas...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4304911
effisk
我不讲中文
Posté le 30-11-2004 à 16:33:36  profilanswer
 

Willoz a écrit :

Tout comme le 0°C correspond à la température du mélange eau + glace.

C'est pareil. 0°C correspond à la température de changement d'état de l'eau en glace ou de glace en eau.


---------------
London Box Office: Comédie Musicale Londres
mood
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Posté le 30-11-2004 à 16:33:36  profilanswer
 

n°4304937
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2004 à 16:36:48  answer
 

de toutes façons les deux échelles sont arbitraires  :o  
 
faut causer en Kevin  :D

n°4304949
cow2
Posté le 30-11-2004 à 16:38:18  profilanswer
 

donc j'avais raison :whistle: (comme d'hab quoi :o )
merci willoz :whistle:

n°4305007
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2004 à 16:46:17  answer
 

Sinon....
 
 
La Terre n'est pas ronde  :o

n°4305011
effisk
我不讲中文
Posté le 30-11-2004 à 16:46:26  profilanswer
 

cow2 a écrit :

donc j'avais raison :whistle: (comme d'hab quoi :o )
merci willoz :whistle:

euh non attends non...

Citation :

et le 0 du Farenheit, c'était la température la plus basse qu'on pouvait attenidre à l'époque.

spa sûr ça

n°4305016
effisk
我不讲中文
Posté le 30-11-2004 à 16:47:00  profilanswer
 

alberich a écrit :

Sinon....
 
 
La Terre n'est pas ronde  :o

nan ça se rapproche plus d'une sphère que d'un rond c'est clair  :o


---------------
London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°4305025
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2004 à 16:47:50  answer
 

effisk a écrit :

euh non attends non...

Citation :

et le 0 du Farenheit, c'était la température la plus basse qu'on pouvait attenidre à l'époque.

spa sûr ça


 
si si c'est sûr, la plus basse que l'on pouvait atteindre artificiellement :)  

n°4305027
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-11-2004 à 16:48:12  profilanswer
 

alberich a écrit :

si si c'est sûr, la plus basse que l'on pouvait atteindre artificiellement :)


 
Par cette méthode [:aloy]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4305034
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2004 à 16:49:36  answer
 

Tolorfen a écrit :

Par cette méthode [:aloy]


 
par cette méthode et à l'époque  :sleep:

n°4305067
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-11-2004 à 16:53:22  profilanswer
 

alberich a écrit :

par cette méthode et à l'époque  :sleep:


 
la dynamo date de 1734, l'electicité était connue, et donc ils savaient comment apporter de l'energie
 
Il savait également maintenir une pression artificielle, et par conséquent, modifier de nouveau la température ;)


Message édité par Tolor le 30-11-2004 à 16:53:32

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4305088
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2004 à 16:55:03  answer
 

Je crois que je vais en rester là avec le gros sel  :jap:

n°4305089
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 30-11-2004 à 16:55:04  profilanswer
 

effisk a écrit :

nan ça se rapproche plus d'une sphère que d'un rond c'est clair  :o


Elle est plate et est posée sur le dos d'une tortue, tout le monde sait ça  :o

n°4305149
effisk
我不讲中文
Posté le 30-11-2004 à 16:59:35  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Elle est plate et est posée sur le dos d'une tortue, tout le monde sait ça  :o

une tortue luth mâle  :o


---------------
London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°4305189
jhoncafee8​0
The basket ball diaries
Posté le 30-11-2004 à 17:04:24  profilanswer
 

http://rayonsx.france2.fr/rayonsx_liste_article.php3  
aller y jeter un oeil c'est tres interressant

n°4305363
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-11-2004 à 17:22:10  profilanswer
 

Pour revenir sur la force de coriolis (c'est moi qui dit ça :lol:), même si cette force n'est pas suffisante pour jouer dans un lavabo, elle influe sur l'usure des rails de chemin de fer, usure plus importante sur la droite, dans l'hémisphère Nord et sur la gauche, dans l'hémisphère Sud


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4305378
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 30-11-2004 à 17:23:39  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Pour revenir sur la force de coriolis (c'est moi qui dit ça :lol:), même si cette force n'est pas suffisante pour jouer dans un lavabo, elle influe sur l'usure des rails de chemin de fer, usure plus importante sur la droite, dans l'hémisphère Nord et sur la gauche, dans l'hémisphère Sud


 
 
==> topik LU [:tinostar]

n°4305414
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-11-2004 à 17:26:41  profilanswer
 

RykM a écrit :

==> topik LU [:tinostar]

Non, là, c'est vrai ;)
Je retrouverais un jour le calcul que j'avais fait il y a 4 ans, ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4305500
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 30-11-2004 à 17:34:19  profilanswer
 

Ah non, le kelvin, c'est le 0 au zéro absolu (impossible de descendre plus bas) donc la mesure la moins arbitraire qui soit :o
 
EDIT : Le Fab  :fou:


Message édité par Tolor le 30-11-2004 à 17:34:43

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°4305554
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 30-11-2004 à 17:38:46  profilanswer
 

alberich a écrit :

de toutes façons les deux échelles sont arbitraires  :o  
 
faut causer en Kevin  :D


 
Euh, le Kelvin aussi c'est arbitraire, puisque par définition, c'est  

Citation :


La définition de l'unité de température thermodynamique fut en fait donnée par la 10e CGPM (1954, Résolution 3 ; CR, 79) qui choisit le point triple de l'eau comme point fixe fondamental en lui attribuant la température de 273,16 K par définition.


 
Donc en gros, on part de la température du point triple de l'eau, et on dit que c'est 273,16 Kelvin exactement.
 
J'ai été surpris de l'apprendre récemment, je pensais que cette échelle était fixée en définissant son 0 comme la température la plus basse que peut atteindre un corps, quand il n'a plus aucune agitation thermique.
 
Donc en fait, le zero absolu, ce serait peut être + ou - un pouillème de K ???
 
EDIT : fausse manip' sur l'EDIT


Message édité par leFab le 30-11-2004 à 17:46:27

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°4305612
Bitman
MURICA
Posté le 30-11-2004 à 17:47:08  profilanswer
 

effisk a écrit :

C'est pareil. 0°C correspond à la température de changement d'état de l'eau en glace ou de glace en eau.

sauf si surfusion :o

n°4305614
olive
Posté le 30-11-2004 à 17:47:14  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Pour dire que prendre de l'eau de mer, c'est totalement faux (vu que c'est sale, les poissons ils baisent dedans :))

TA TA TAAAAN !  
 
Farheneit est en train de rejondre Coriolis au panthéon de ce topic !
Allez, encore un petit effort, on y est presque...
 
(dès qu'on parle de physique-chimie ici on finit toujours par observer un petit nombre de spécialistes enculer les cheveux en quatre)
 
Autant c'est connu pour les comptables, autant j'ignorais ce trait de caractère chez nos amis scientifiques...

n°4305629
tibo2002
C'est très content.
Posté le 30-11-2004 à 17:49:05  profilanswer
 

effisk a écrit :

Tin spa possible le nombre de LU ici  :fou:


3, en moins d'une minute [:cupra]


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°4305675
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 30-11-2004 à 17:54:17  profilanswer
 

leFab a écrit :

Euh, le Kelvin aussi c'est arbitraire, puisque par définition, c'est  

Citation :


La définition de l'unité de température thermodynamique fut en fait donnée par la 10e CGPM (1954, Résolution 3 ; CR, 79) qui choisit le point triple de l'eau comme point fixe fondamental en lui attribuant la température de 273,16 K par définition.


 
Donc en gros, on part de la température du point triple de l'eau, et on dit que c'est 273,16 Kelvin exactement.
 
J'ai été surpris de l'apprendre récemment, je pensais que cette échelle était fixée en définissant son 0 comme la température la plus basse que peut atteindre un corps, quand il n'a plus aucune agitation thermique.
 
Donc en fait, le zero absolu, ce serait peut être + ou - un pouillème de K ???
 
EDIT : fausse manip' sur l'EDIT

le 0 Kelvin c'est le 0 absolu. Il se trouve que ça fait aussi -273.16 °C, d'où la définition que tu as donné, qui s'est basé sur les unités déja existantes.

n°4305701
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 30-11-2004 à 17:56:12  profilanswer
 

R3g a écrit :

le 0 Kelvin c'est le 0 absolu. Il se trouve que ça fait aussi -273.16 °C, d'où la définition que tu as donné, qui s'est basé sur les unités déja existantes.


 
Tu crois vraiment que le hasard a voulu que le zéro absolu soit égal pile poil à -273.1600000000000000000000000000000000000... °C (sachant que le degré Celsius est complètement arbitraire) ?
 
L'échelle Kelvin a un seul point fixe : le point triple de l'eau, dont la température est 273.16 K par convention.  
 
Je l'ai moi même appris récemment et j'ai été très étonné.
 
Dans le même genre, et dans la lignée du topic, le kg n'est pas la masse d'un dm3 d'eau pure.


Message édité par leFab le 30-11-2004 à 18:00:53

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°4305744
effisk
我不讲中文
Posté le 30-11-2004 à 17:59:50  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :

3, en moins d'une minute [:cupra]

change ton avatar toi, moi j'deviens fou avec cette photo  :love:

n°4305748
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 30-11-2004 à 18:00:21  profilanswer
 

leFab a écrit :

Tu crois vraiment que le hasard a voulu que le zéro absolu soit égal pile poil à -273.1600000000000000000000000000000000000... °C ?
 
L'échelle Kelvin a un seul point fixe : le point triple de l'eau, dont la température est 273.16 K par convention.  
 
Je l'ai moi même appris récemment et j'ai été très étonné.
 
Dans le même genre, et dans la lignée du topic, le kg n'est pas la masse d'un dm3 d'eau pure.

Oui évidemment, je suppose que c'est du à la précision des mesures dont on disposait à l'époque

n°4305769
effisk
我不讲中文
Posté le 30-11-2004 à 18:03:14  profilanswer
 

R3g a écrit :

Oui évidemment, je suppose que c'est du à la précision des mesures dont on disposait à l'époque

par convention a dit le fab

n°4305773
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 30-11-2004 à 18:03:51  profilanswer
 

R3g a écrit :

Oui évidemment, je suppose que c'est du à la précision des mesures dont on disposait à l'époque


 
Bah, il aurait été plus logique (amha) de définir le point fixe de l'échelle Kelvin comme le 0 absolu = 0 Kelvin par convention, et puis de dire qu'un K = un degré celsius. Mais ce n'est pas ça la définition du Kelvin. [:spamafote]
 
Donc en toute logique, on pourrait mesurer le zéro absolu comme valant quelques pouillèmes de K, positifs ou négatifs.


Message édité par leFab le 30-11-2004 à 18:04:08

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°4305824
tonton son​ic
RTFM
Posté le 30-11-2004 à 18:12:23  profilanswer
 

De toute façon, on peut trés bien fixer 273,16°K = temperature  du point triple de l'eau et 0°K = 0 absolu.
 
Après c'est simplement l'echelle qui varie.

n°4305852
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 30-11-2004 à 18:15:37  profilanswer
 

tonton sonic a écrit :

De toute façon, on peut trés bien fixer 273,16°K = temperature  du point triple de l'eau et 0°K = 0 absolu.
 
Après c'est simplement l'echelle qui varie.


 
On aurait pu, mais le Kelvin n'est pas défini à partir de deux points fixes.  
Il est défini à partir d'un point fixe et d'un "delta".


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°4305877
tonton son​ic
RTFM
Posté le 30-11-2004 à 18:19:26  profilanswer
 

donc c'est le delta qui a été calculé ou défini pour que 0° = 0 absolu
 
Enfin ca me parait logique, sinon c'est un coup de bol phénoménal!

n°4305892
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 30-11-2004 à 18:21:44  profilanswer
 

tonton sonic a écrit :

donc c'est le delta qui a été calculé ou défini pour que 0° = 0 absolu
 
Enfin ca me parait logique, sinon c'est un coup de bol phénoménal!


 
Non, le delta n'a pas été calculé : on a pris le même delta (par convention toujours) que celui de l'échelle Celsius.
 
Donc non, il n'y aurait "coup de bol" que si 0 K était précisément égal au 0 absolu, or ce n'est pas le cas : la température minimale que l'on peut atteindre, si on suit la définition, ce n'est pas 0 K.


Message édité par leFab le 30-11-2004 à 18:22:30

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
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