Reprise du message précédent :
Ce qui n'est pas étonnant.

Mais ce n'est clairement pas fait pour ça, c'est utilisé surtout (seulement ?) pour les sauvegardes longues durées : c'est fiable et économique.

Du coup je suis curieux de savoir ce que donne le machin holographique à ce niveau... Si c'est performant pour les accès, alors c'est une révolution, sinon faut juste espérer pour eux que c'est un meilleur support que la bande.

 
nan, tu comprends pas l'expression dans le bon sens.
 
"temps d'acces moyen en lecture aleatoire" : t'envoie des requetes partout, debut fin milieu etc etc et apres x requetes, tu moyennes
aleatoire dans le sens repartition statistique sur le disque, et également dans le sens ou le drive mesuré ne peut pas prédire l'acces et donc biaiser l'étude de perf.

Ben, justement, je comprends bien l'expression, mais c'est le terme aléatoire qui ne colle pas à mon sens.

Il y a effectivement un index, quel que soit le système de fichier. Il faut prendre le mot "aléatoire" dans le sens où il n'y a aucune prédiction possible de l'endroit où se trouve la donnée avant que l'on cherche à y accéder. Dans ce sens, si l'on ne prend que le support comme "point de vue", l'accès est aléatoire.

Quand vous parlez d'accès aléatoire, il faut bien qu'à un moment donné, il lise les infos pour essayer de retrouver ce que vous cherchez...  
Donc je pensais que ça avait un rapport avec la vitesse de lecture quand même ?  
Après, si c algorithmique, ça dépend forcément du code de calcul et de recherche toussa...
 
Je peux me tromper, chui pas geek

c'est aléatoire par rapport à une mémoire séquentielle ou on doit parcourir les cases mémoires dans l'ordre pour accéder à une donnée donnée ( )

 
En fait, c'est très simple : imagine que tu doives accéder à quelques Mo situés vers la fin de ta bande. Le lecteur va enrouler la bande tout au début pour lire l'index et savoir où la donnée se trouve sur la bande. Puis, il va devoir la dérouler presque complètement pour se rendre à l'endroit où la donnée se trouve, pour la lire.
 
Tout cela demande beaucoup de temps, il y a donc un temps d'accès pouvant être de l'ordre de la... minute. C'est trop long pour n'importe quel utilisation, sauf comme périphérique de stockage pur.
Dans un disque dur, les données sont réparties sur la surface de plusieurs plateaux, lus par des bras qui les parcours sur leur largeur pendant qu'ils tournent. Dans le même exemple, il n'y a pas de "début" ou de "fin" de plateau, en tout cas pas au sens où on l'entend, les temps d'accès ne sont plus séquentiels et sont par conséquent beaucoup plus rapides. Malgré tout, ils sont limités par la mécanique du disque dur.

TALC : les supports de sauvegarde sur bande ne contiennent qu'une seule bobine : elle est enroulée dans l'appareil au fur et a mesure de l'écriture, puis arrivé a 50% la 2eme face est utilisée.
 
ainsi, lorsque la bande est pleine, elle est déja renroulée.

il n'y a pas d'ordre prévu à l'avance pour la lecture... le terme "désordonné" me semble donc le plus adapté

+1 avec gilga pour l'utilisation du mot aléatoire : les acces ne sont pas aléatoires au sens propre du terme ( ce sont des requetes lancées par des utilisateurs ), et random a ce sens en anglais qui n'est pas traduisible tel quel en francais

C'est aléatoire pour celui qui doit exécuter les requêtes

j'ai toujours compris "aléatoire" comme : je peux aller directement à n'importe quel emplacement. Par opposition à séquentiel où il faut lire (ou au moins "survoler" ) les (n-1) premières entrées avant d'accéder à la n-ième

Ouaip ben c'est pas le sens de "aléatoire", "accès direct" tout simplement, ça s'opposerait bien à "accès séquentiel" (resterait à pas confondre avec DMA ).

Non, mais l'expression "at random" signifie bien "dans n'importe quel ordre" ... je sais pas qui a amené "aléatoire" sur la table, mais c'est pas parce que c'est la traduction littérale de "random" qu'on doit essayer de lui donner une explication en français quand on parle de mémoire
 
Edit : d'ailleurs, si on en croit Wikipedia,  

 
Donc voilà, pas grand-chose à voir avec l'aléatoire, en fait.

Rien compris, c'est à moi que tu répondais ?

Parce que je vois pas le rapport: "at random" signifie "dans n'importe quel ordre", je suis tout à fait d'accord, et je ne parle pas de ça

 
Ouais mais justement, ça c'est aléatoire au sens d'arbitraire. Et autant, en anglais, random est synonyme de arbitrary, autant en français je ne crois pas.

ça aurait pu être pire, ça aurait pu être 4chan  

ya du concept là  

Les nuages c'est le signe de la nouvelle arme dévastatrice des chinois, ils l'ont utilisé pour que les gens arrêtent de les embêter avec le Tibet et pour la tester par la même occasion, et en plus pour faire les malins qui acceptent l'aide pas comme la Birmanie, parce que ces paysans servaient à rien
/Parano post 9/11

C'est vrai que depuis le tremblement de terre on entend plus parler du tibet , sont fort les chinois  

TALC    
 
Les CRS, créées en 1944 et réorganisées en 1948, forment un corps d'élite rompu aux techniques anti-émeutes. Leur recrutement initial mêlait des éléments engagés précédemment dans les Groupes mobiles de réserve (GMR) créés par le Régime de Vichy et des éléments issus des Forces françaises de l'intérieur (FFI) engagés dans la résistance.
 
Page wiki
 

Talc: Un coeur humain bat en moyenne 108 000 fois par jour

Ca fait quand même un sacrée bout de temps qu'on en entend parler du HVD (Holographic Versatile Disc).
La lecture (et l'écriture of course) se fait d'ailleurs grâce à deux lentilles. Une qui est placé comme sur tout les lecteurs optique et une qui sera placé verticalement pour lire en "profondeur".

Oui mais en commercialisation?

(TALC)
Il y a une grande nuance étymologique déjà: "aléatoire" vient de "alea", qui désigne les dés et donc désigne un phénomène du au hasard (on peut toujours discuter la réalité de ce hasard, en invoquant un éventuel déterminisme du lancer de dés, mais dans le sens commun cela désigne bien le hasard... pour preuve je cite le "Dieu ne joue pas aux dés" d'Einstein) tandis que "random" vient du vieux français "randon" (cheval au randon = cheval incontrôlable) qui montre juste qu'on est soumis à un comportement qui ne nous obéit pas complètement (d'où le sens d'arbitraire).

toutafé !

 
Y a pas mes amis Steinernema ou Heterorhabditis ?      
 
P'tit TALC Bio : la première biomasse en importance sur Terre, c'est celle des .... vers de terre (80% de la biomasse animale)
(un champ de 100m² = 25000 vers)
 

 
Non non, ce sont les nematodes   (Embranchement des Nematelminthes)
C.elegans rules the world    
Les vers de terre sont des annelides  
 
edit: je viens de trouver 2 sources contradictoires  

 
 
Mouais, je voulais parler des vers en général
"Ver de Terre" ça parle plus que "nématode" ou "annélides" ou "polychètes" ou ....  

C'est plus que l'ensemble des bactéries ?

 
En biomasse je pense (mais j'attends la confirmation ou la réfutation de RykM)    
Quoique...une bactérie ne représente rien question biomasse mais le corps humain est constitué de + de cellules bactériennes (non-soi) qu'humaines    
Sinon au pire, j'avais précisé "biomasse animale"  

 
Ce qui ouvre vers de tres interessantes questions    
Le phenotype n'est pas uniquement le produit du genotype, et la segregation mendelienne ne s'applique pas.
De gros efforts sont mis en oeuvre actuellemnt (cf couverture de Nature y'a qq semaines) pour sequencer ces populations bacteriennes qui constituent un veritable tampon entre le "soi" et le "non-soi" sur toutes les muqueuses.
 
Et pour la biomasse les bacteries sont loin derriere (on parle bien de masse, pas de nombre d'organismes) dans les sols.

Et quid des bactéries qui comme pour les hommes, doivent compter pour une part non négligeable dans la masse de ces nématodes et autres vers ? Si on les comptes du coup, ça change la donne, non ?

 
Tiens, t'aurais des stats sur les différents composantes de la biomasse ?  
 
Ca m'intéresse pour mon Arche (constitution des sols, toussa)    
 
a+

 
Pour ma part, je connais qq espèces de bactéries endosymbiotiques pour certaines espèces de nématodes....mais ils en portent généralement peu en eux et dans des vésicules spécialisées (pour limiter leur reproduction sans doute et éviter qu'elles soient néfastes).
Mais bon, une bactérie c'est de l'ordre du µm, un nématode peut atteindre le centimètre et même plus...

 
On connait la biomasse bacterienne dans le systeme digestif des nematodes.
Tjs se rappeler qu'une cellule bacterienne ne possede pas de noyau et que le volume cytoplasmique est rikiki.
En terme de biomasse, de cellule a cellule le facteur est de plusieurs milliers voire millions.
 
Et l'anecdotes sur le "soi/non-soi" se refere au nombre de genomes.
Un humain possede 3*10E10 cellules, donc copies de genomes, partage sa vie avec 3*10E11 cellules bacteriennes (donc genomes), mais je te rassure, ta biomasse provient a 90% de tes propres cellules avec ton bel ADN que t'ont fourni tes parents  

 
Les data sont tres variables mais regorgent de TALC.
 
Le plus grand nombre d'organismes, especes dans le regne animal, ce sont les insectes (arthropodes)
En terme de biomasse, on passe a l'echelle microscopique avec les nematodes.
En terme de production proteique, les vegetaux (un seul organisme peut produire plusieurs tonnes pour certains angiospermes)
 

je pense que tu voulais dire respectivement 3E10 et 3E11

 
Ouais mais nan, moi aussi intuitivement j'dirais comme toi, mais plus haut lurker dans l'âme a précisé que "le corps humain est constitué de + de cellules bactériennes (non-soi) qu'humaines  "

  s'pas vraiment pareil hein. Pour donner des ordres de grandeur en squeezant les zéros, c'est bien sous la forme x.10Ey

Moi, je n'y connais rien en biologie, je ne parlais que de l'utilisation correcte de la convention mathématique "E"