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Auteur Sujet :

Les trucs à la con que vous savez

n°59334867
BapXp
Posté le 01-04-2020 à 09:43:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Herbert de Vaucanson a écrit :

 

Si c'est le cas, c'est avec un retard de ouf : ça fait des décennies que "final" est un nom commun, et c'est toujours pas indiqué dans le Robert (enfin d'après ce que tu dis toi-même), alors que ça l'est dans le Larousse (probablement depuis pas mal de temps).

 

Les dictionnaires littéraires dont tu parles, c'est sûrement bien pour savoir comment un truc s'écrit selon les anciennes règles, ou comment on le rencontre dans les oeuvres littéraires (et encore, c'est souvent là qu'on voit le plus de prise de liberté par rapport aux règles), mais pas pour savoir comment on doit l'écrire dans la vie de tous les jours :o


Mais justement pas [:canardeur] Ce que tu décris désigne le dico de l'académie française (et pour cause :o) ou éventuellement le littré à son époque, mais pas le Robert.

 

Le Robert est édité par des linguistes qui cherchent à observer l'évolution de la langue. Leur but est bien de faire entrer les nouveaux mots et nouveaux usages, sans a priori, mais ils cherchent en revanche à ne pas faire entrer les modes passagères et seulement les nouveaux mots qui sont là pour durer plus que quelques années. Alors bien sûr cela induit un certain retard, et des erreurs (c'est humain), mais la démarche semble rigoureuse pour un dictionnaire, dont le but est de décrire la langue telle qu'elle est, mais aussi informer sur les formes correctes et les sens généralement admis, à l'extrême un dictionnaire qui répertorierait toutes les orthographes fautives n’aurait pas grand intérêt :o (bien que ce soit presque la démarche du Bon Usage en grammaire..)

 

Au contraire, le Larousse semble avoir une démarche moins rigoureuse puisque parfois il introduit le dernier mot à la mode pour le retirer quelques années après, et parfois il annonce en 2019 que la boulangère est la femme du boulanger, ou je ne sais plus quel truc du genre. Par contre, le Larousse te fera de belles planches sur les différentes espèces de poisson.

 

Dans mon Robert de 2012, finale (nm) n'est que la fin d'une oeuvre et s'écrit toujours avec un e, ça ne me parait pas absurde puisqu'à l'époque "au final" commençait tout juste à se dire en dehors du vocabulaire corporate de ceux qui optimisent le benchmarking de synergies, il me semble. Aujourd'hui, à mon regret, c'est entré dans le langage courant, donc je ne serais pas étonné que ce soit entré dans le Robert.

Message cité 1 fois
Message édité par BapXp le 01-04-2020 à 09:59:51
mood
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Posté le 01-04-2020 à 09:43:56  profilanswer
 

n°59334995
BapXp
Posté le 01-04-2020 à 09:55:33  profilanswer
 

Jofelid a écrit :

https://play.acast.com/s/parler-com [...] dbc292c4e1
 
Podcast : Parler comme jamais
 

Citation :

Dans cet épisode, Laélia Véron a reçu Marie-Hélène Drivaud, lexicographe et directrice éditoriale du petit Robert, et Bernard Cerquiglini, professeur de linguistique, conseiller scientifique du Petit Larousse, à la tête d’un nouveau projet de dictionnaire, le Dictionnaire des Francophones.



Ca c'est intéressant, je vais écouter, merci :jap: Car il me semble en effet que tous ces dictionnaires commencent à peine à découvrir qu'on parle aussi français en dehors de France, voire (même :o) en dehors d’Île-de-France.

n°59335361
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 01-04-2020 à 10:24:45  profilanswer
 

BapXp a écrit :


Le Robert est édité par des linguistes qui cherchent à observer l'évolution de la langue. Leur but est bien de faire entrer les nouveaux mots et nouveaux usages, sans a priori, mais ils cherchent en revanche à ne pas faire entrer les modes passagères et seulement les nouveaux mots qui sont là pour durer plus que quelques années.

 

Pour moi justement, ça c'est un processus peu rigoureux et voué aux erreurs : si tu essaies d'anticiper si un truc va rester ou pas, tu vas forcément souvent te tromper. En plus, pourquoi chercher à savoir ça ? Le plus rigoureux n'est il pas d'être agnostique, de ne pas avoir d'a priori, et d'introduire les mots et usages répandus, quitte à revenir dessus après ? Ca traduit la réalité du fonctionnement d'une langue : des usages apparaissent et disparaissent, avec des durées de vie très variables.

 
BapXp a écrit :


Au contraire, le Larousse semble avoir une démarche moins rigoureuse puisque parfois il introduit le dernier mot à la mode pour le retirer quelques années après.

 

Bah voilà : ça, ça me semble bien plus rigoureux et bien plus coller à l'usage réel. J'ai l'impression que tu gardes l'image d'une langue qui doit être figée, puisque ce que tu dis laisse penser que pour toi, ajouter un usage pour le retirer après est un échec (dans l'illusion qu'une langue doit tendre vers quelque chose d'immuable, et que tout temporaire n'est pas "valable" ), alors que c'est ce qu'il faut faire si on veut coller au plus près à l'usage.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 01-04-2020 à 10:59:42

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°59336573
black cat ​white cat
Pitbull
Posté le 01-04-2020 à 11:38:03  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


C'est quoi le problème de voire même ?

 

“La grève dure en général 3 jours, voire 3 jours, voire même 3 jours ! [:ortensio]"

 

Je le vois la plupart du temps utilisé dans une gradation en 3 étapes comme ici, ça ne me choque pas.

 

Dans le sketch c'est 3 semaines

 

[:zeprince:1]

n°59336869
BapXp
Posté le 01-04-2020 à 11:57:44  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

 

Bah voilà : ça, ça me semble bien plus rigoureux et bien plus coller à l'usage réel. J'ai l'impression que tu gardes l'image d'une langue qui doit être figée, puisque ce que tu dis laisse penser que pour toi, ajouter un usage pour le retirer après est un échec (dans l'illusion qu'une langue doit tendre vers quelque chose d'immuable, et que tout temporaire n'est pas "valable" ), alors que c'est ce qu'il faut faire si on veut coller au plus près à l'usage.

Euh non :heink: Mais alors vraiment, vraiment pas. J'ai l'impression que tu cherches à me coller des positions que tu as envie de contredire, plutôt que les miennes...

 

Le podcast cité plus haut l'explique très bien : il y a de toute façon beaucoup trop de nouveaux mots pour qu'ils puissent être ajoutés au dictionnaire de façon "agnostique". Le critère de persistance sur quelques années et d'extension à plusieurs catégories de population (âge, profession, etc.) est donc utilisé. Ce sont des dictionnaires "généralistes" qui ne peuvent rendre compte de l'ensemble des mots de la langue à moins de faire 42 tomes. Il faut donc choisir.

 

D'ailleurs ce podcast me fait pas mal revoir à la hausse mon opinion du Larousse (dont la méthode est sur le principe la même que celle du Robert, bien sûr) mais je continue à croire que le Robert est plus fiable, car le Larousse, avec une équipe moins nombreuse, essaie de courir de nombreux lièvres à la fois : aspect linguistique, encyclopédique, noms propres, etc. (d'ailleurs le dico des noms propres du Larousse n'a pas grand intérêt à mon avis, très français il me semble, mais le Robert en a un aussi que je n'ai jamais lu... bref wiki c'est mieux :o)

 

D'ailleurs il est bien mentionné que le Robert est plus prompt à accepter les changements de vocabulaires liés à un changement social, mais a évité certains termes passagers (minitéler, sérieux ?)


Message édité par BapXp le 01-04-2020 à 12:02:56
n°59337995
garath_
Posté le 01-04-2020 à 13:20:00  profilanswer
 

Si j'ouvre un dico et que je vois la définition de "seum" il part au feu direct :o


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n°59338017
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 01-04-2020 à 13:21:26  profilanswer
 

Bah moi au contraire, j'aimerais qu'il y soit plus que d'autres mots, car étant donné que c'est un nouvel usage, c'est précisément pour ce genre de mots là que je peux avoir besoin d'un dico. Des mots comme "avion" ou "éléphant", je n'ai pas besoin de la définition du dico : je sais déjà ce que c'est. Les nouveaux mots, oui :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 01-04-2020 à 13:34:51

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n°59338114
Riot
Buy me a riot
Posté le 01-04-2020 à 13:29:28  profilanswer
 

Bon, on s'en fout [:d@emon_666:5]


---------------
Be the one with the flames.
n°59338402
canarvador
je suis ton coin
Posté le 01-04-2020 à 13:49:15  profilanswer
 

Et un dico des smiley ?

n°59339641
babylone83
Corse :o
Posté le 01-04-2020 à 15:20:33  profilanswer
 

canarvador a écrit :

Et un dico des smiley ?

 

Si t'as pas une bonne connaissance des smileys HFR avec 30k post. Alors t'as quand même raté ta vie.  [:snaluori1:3]

mood
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Posté le 01-04-2020 à 15:20:33  profilanswer
 

n°59521771
bobdumas
Posté le 17-04-2020 à 22:43:52  profilanswer
 

                        [:faluja:2]
Fata Morgana. (qui n'a rien à voir avec votre voisine souffrant d'un sérieux embonpoint [:cerveau o] )
C'est un mirage qui se produit le plus souvent mer, vu que c'est tout plat (mais en fait non, mais aborde ça plus tard, focus [:aaaabe:3] ) ça se produit quand superpositions de couches d'air chaud et froid, provoquant une succession de mirages rendant un objet, ou une île  [:spamafoote] visible de beaucoup plus loin que l'horizon.

 

L'horizon, à hauteur d'homme (ou d'asperge, lô :o) est à un peu moins de cinq kilomètres, et si on regarde depuis son balcon de building de riche sa tour hlm il est d'environ vingt kilomètres. Mais la magie de la grosse Morgane permet de voir plus loin, bon, des fois c'est à l'envers.
Ci-dessous, la Corse depuis Nice.
https://66.media.tumblr.com/e498171263c72ed5cfc9a7b24458f9de/9389dd8d12b2b1e0-eb/s1280x1920/2663dc59d779a2c245f4fd517aa31670e59249d2.jpg
Normalement, on ne voit que le haut de la montagne.

Message cité 2 fois
Message édité par bobdumas le 17-04-2020 à 22:45:22
n°59522184
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 17-04-2020 à 23:37:28  profilanswer
 

Dans un de leurs derniers épisodes, Tom & Jerry...
 
https://www.dailymotion.com/video/x3xxbmn (VO)
https://www.dailymotion.com/video/x6m6xdv (VF)

Spoiler :

se suicident. [:le_phoque_pedoque:1]

n°59522954
Brad Pitt
I want to believe
Posté le 18-04-2020 à 07:36:21  profilanswer
 

LardonCru a écrit :

Dans un de leurs derniers épisodes, Tom & Jerry...

 

https://www.dailymotion.com/video/x3xxbmn (VO)
https://www.dailymotion.com/video/x6m6xdv (VF)

Spoiler :

se suicident. [:le_phoque_pedoque:1]



Remboursé !!!

 

Y a R !


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet
n°59523836
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 18-04-2020 à 10:48:03  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

                        [:faluja:2]  
Fata Morgana. (qui n'a rien à voir avec votre voisine souffrant d'un sérieux embonpoint [:cerveau o] )
C'est un mirage qui se produit le plus souvent mer, vu que c'est tout plat (mais en fait non, mais aborde ça plus tard, focus [:aaaabe:3] ) ça se produit quand superpositions de couches d'air chaud et froid, provoquant une succession de mirages rendant un objet, ou une île  [:spamafoote] visible de beaucoup plus loin que l'horizon.
 
L'horizon, à hauteur d'homme (ou d'asperge, lô :o) est à un peu moins de cinq kilomètres, et si on regarde depuis son balcon de building de riche sa tour hlm il est d'environ vingt kilomètres. Mais la magie de la grosse Morgane permet de voir plus loin, bon, des fois c'est à l'envers.
Ci-dessous, la Corse depuis Nice.
https://66.media.tumblr.com/e498171 [...] 9249d2.jpg
Normalement, on ne voit que le haut de la montagne.


 
Ca permet aussi de voir les Pyrénées depuis la dune du pilat.


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°59525909
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 18-04-2020 à 14:26:44  profilanswer
 

Brad Pitt a écrit :


Remboursé !!!
 
Y a R !


Ca reste un dessin animé pour enfants, tu peux pas tout montrer non plus. [:faman:1]

n°59562997
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2020 à 12:41:04  profilanswer
 
n°59563087
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-04-2020 à 12:51:13  profilanswer
 

Oui, il y a quoi de particulier ? Ce sont deux panneaux, quoi  [:elessar53]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°59563107
citation
Posté le 22-04-2020 à 12:53:26  profilanswer
 

Je ne vois pas non plus [:marechal_pepetain:6]

n°59563177
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 22-04-2020 à 13:01:22  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Oui, il y a quoi de particulier ? Ce sont deux panneaux, quoi  [:elessar53]


 
Si tu trouves des panneaux écrits en islandais en France alors je serais d'accord avec toi :jap:

n°59563427
Pingoa
Posté le 22-04-2020 à 13:29:23  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
Si tu trouves des panneaux écrits en islandais en France alors je serais d'accord avec toi :jap:


 
https://www.ville-gravelines.fr/sites/default/files/styles/full/public/field/image/dsc_0876.jpg
 [:cerveau prodigy]


---------------
Fuerte : https://www.youtube.com/watch?v=_8e2reyfvuc
n°59563465
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-04-2020 à 13:33:09  profilanswer
 

the_warrior a écrit :

 

Si tu trouves des panneaux écrits en islandais en France alors je serais d'accord avec toi :jap:


Dans le cas de villes jumelées, ça se fait souvent il me semble [:transparency]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°59563518
Orthopedux
Orthopedux the Brown
Posté le 22-04-2020 à 13:38:07  profilanswer
 

 

En plus en direction de la même ville  [:implosion du tibia]

n°59563619
babylone83
Corse :o
Posté le 22-04-2020 à 13:49:37  profilanswer
 

 

Mauvaise réponse y'a que UN panneau en Islandais là :o

n°59563637
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2020 à 13:51:47  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Oui, il y a quoi de particulier ? Ce sont deux panneaux, quoi  [:elessar53]

 

[:moonblood12:10]

 


Trouve moi en France des noms de rue traduits en islandais.


Message édité par CAMPEDEL le 22-04-2020 à 13:54:20

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°59563646
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2020 à 13:52:52  profilanswer
 


Strictement rien à voir.

 

Ce ne sont pas des panneaux de noms de rue, mais des hommages à des cités jumelées ou auxquelles on veut rendre hommage.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 22-04-2020 à 13:53:04

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°59563653
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2020 à 13:53:44  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Dans le cas de villes jumelées, ça se fait souvent il me semble [:transparency]


 
Non.
 
Pas pour les noms de rue.
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°59563693
bobdumas
Posté le 22-04-2020 à 13:57:46  profilanswer
 

Faut avoir un bonbon dans la bouche pour prononcer ce truc [:buk']

n°59564094
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2020 à 14:37:53  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Faut avoir un bonbon dans la bouche pour prononcer ce truc [:buk']


Un galet  [:-odysseus-]  
 
 
De toute façon, rien d'islandais n'est prononçable.  [:kzimir]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°59564176
Pingoa
Posté le 22-04-2020 à 14:44:34  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Strictement rien à voir.
 
Ce ne sont pas des panneaux de noms de rue, mais des hommages à des cités jumelées ou auxquelles on veut rendre hommage.


 
C'est pas ce qui a été demandé dans le post auquel j'ai répondu  [:spamafote]


---------------
Fuerte : https://www.youtube.com/watch?v=_8e2reyfvuc
n°59564394
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2020 à 15:02:16  profilanswer
 

Pingoa a écrit :

C'est pas ce qui a été demandé dans le post auquel j'ai répondu  [:spamafote]


 
Le panneau que tu as trouvé n'est pas écrit en islandais.  [:hahanawak]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°59566348
Pingoa
Posté le 22-04-2020 à 17:50:10  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Le panneau que tu as trouvé n'est pas écrit en islandais.  [:hahanawak]


 
Fáskrúðsfjörður c'est pas assez islandais pour toi ?


---------------
Fuerte : https://www.youtube.com/watch?v=_8e2reyfvuc
n°59566523
Malodor
L'upgrade c'est la vie
Posté le 22-04-2020 à 18:05:03  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Un galet  [:-odysseus-]  
 
 
De toute façon, rien d'islandais n'est prononçable.  [:kzimir]


Il est sûrement plus facile de parler islandais que de bouffer leur hákarl  :o  
C'est comme pour wocestershire, un fois qu'on a le bon rythme ça passe tout seul (je ne parle pas du hákarl).


---------------
Topic ad hoc et sardines >~(((º> - Fromage fondu / ͦ °/
n°59566710
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-04-2020 à 18:26:04  profilanswer
 

Pingoa a écrit :

Fáskrúðsfjörður c'est pas assez islandais pour toi ?


Non

 

C'est juste un nom propre.

 

Mais bon, si tu ne veux pas comprendre, ce n'est pas grave.

 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°59567555
Pingoa
Posté le 22-04-2020 à 19:56:40  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Non
 
C'est juste un nom propre.
 
Mais bon, si tu ne veux pas comprendre, ce n'est pas grave.
 


 
On demande un panneau "écrit en islandais", mon panneau est écrit en alphabet islandais, THE END :o


Message édité par Pingoa le 22-04-2020 à 19:56:50

---------------
Fuerte : https://www.youtube.com/watch?v=_8e2reyfvuc
n°59568056
_tchip_
Posté le 22-04-2020 à 20:55:48  profilanswer
 

Pingoa a écrit :

 

Fáskrúðsfjörður c'est pas assez islandais pour toi ?

je suis sotte cest du suédois


---------------
He likes the taste...
n°59576467
louyseiz
Posté le 23-04-2020 à 16:37:04  profilanswer
 

Ce debat :lol:

n°59576622
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 23-04-2020 à 16:49:58  profilanswer
 

WTF je commande un truc sur Amazon hier à 15h45 je le reçois aujourd'hui 13h  [:hide]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°59576642
Pingoa
Posté le 23-04-2020 à 16:51:16  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

WTF je commande un truc sur Amazon hier à 15h45 je le reçois aujourd'hui 13h  [:hide]


C'est à côté SFBA :o


---------------
Fuerte : https://www.youtube.com/watch?v=_8e2reyfvuc
n°59576645
babylone83
Corse :o
Posté le 23-04-2020 à 16:51:29  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

WTF je commande un truc sur Amazon hier à 15h45 je le reçois aujourd'hui 13h [:hide]

 

C'est le cadeau pour ton fils ? :o

n°59576654
bobdumas
Posté le 23-04-2020 à 16:52:32  profilanswer
 

:o

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 23-04-2020 à 16:58:39
n°59576688
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 23-04-2020 à 16:54:40  profilanswer
 

EDIT: mais effectivement gourage de topic


Message édité par ObsydianKenobi le 23-04-2020 à 16:57:18

---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
mood
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Posté le   profilanswer
 

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