Reprise du message précédent :

TALC : "et du coup" est ici incorrect

https://www.lefigaro.fr/langue-fran [...] -faute.php

Moi je dis que c'est correct, en vertu de la règle qu'au final, dans une langue vivante, c'est l'usage qui crée la régle et pas l'inverse

On peut le regretter ou y voir un appauvrissement, mais ça ne sert pas à grand chose de corriger les gens là dessus, car dans pas longtemps, ce sont ceux qui disent que c'est incorrect qui seront dans l'erreur

Ouais enfin le "du coup" c'est la nouvelle maladie, y en 50 par phrase c'est n'importe quoi... le "du coup" dans les réunions c'est comme le "genre" chez les ados.

"en même temps" c'est correcte comme expression ?

Qué rapport?
 
T'as déjà entendu des gens dire "en même temps" entre chaque mot de la phrase?

 
+1 je supporte pas cette expression de merde

+1 c'est proche du tic de langage et du coup c'est saoulant

 
²

Nan mais faut enlever les là pour le coup.

L'académie Française ne dicte pas aux gens comment ils doivent parler. Enfin si ils essaient. Mais ils n'ont aucun pouvoir.

C'est un élément à prendre en compte ni plus ni moins.

Au final l'important d'une langue VIVANTE c'est son usage. Et quand les gens se comprennent bah ca fait sens comme meme du coup ! Et toc !

Vivante oui justement. C’est quand on l’assassine qu’on gueule

Commême, je ne plussoie pas

 
Et c'est d'autant plus insupportable que quand tu essayes de signaler l'erreur de sens (ou le côté insupportable d'en mettre douze par phrase), tu passes pour le Schtroumpf à lunettes de service.

Moi c'est "au final" que je trouve insupportable comme tic de langage. Déjà 2 sur cette page
 
TALC : final n'est pas un nom.

Au final, tu vois que du coup c'est pas si pire comme même  

Il y a un topic pour s'en plaindre https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Ben c'est vrai en même temps. Quand tu corriges quelqu'un sur un truc surlequel il se trompe, tu ne "passes" pas pour le schtroumpf à lunettes de service, tu ES le schtroumpf à lunettes de service

( )

 
Que pensez-vous des présentateurs TV et Radio qui ne cessent de dire : " faire sens" ?
 
A la longue j'ai des envies de meurtres.    
 
 

il faudrait faire sans  eux

Je ne dis pas que c'est la vérité mais ça me semble la version la plus logique.
Ici le fait important n'est pas que l'animal arrive à sa maturité sexuelle que très tardivement.

Ce qui est important c'est qu'il grandit très lentement car il utilise très peu d'énergie au quotidien pour... tout.
L'évolution importante est que son métabolisme est devenu hyper lent et que donc il grandit très lentement pour s'adapter aux faibles température de son coin.

Et pour tester ça, je te propose de mettre deux lapins adultes sous la calotte glaciaire.
Tu vas voir qu'une fois libérés ils vont faire pleins de mouvements inutiles et donc mourir rapidement

Que viens faire une boucherie dans cette histoire ?

Anglicisme de merde.

Les gens du sud qui prononcent "faire sens" pour "faire sans"

Moi c'est "voire même" qui me fait saigner les oreilles, et pire : "au jour d'aujourd'hui", on dit "à ce jour" bordel  

Très bon t'as dû confondre avec "sans eaux" !

C'est quoi le problème de voire même ?

“La grève dure en général 3 jours, voire 3 jours, voire même 3 jours ! "

Je le vois la plupart du temps utilisé dans une gradation en 3 étapes comme ici, ça ne me choque pas.

C'est un pléonasme. "voire" suffit, "voire même" double le sens : tu ne dirais pas "éventuellement même"
 
Ok avec toi si tu mets même entre virgules : la grève peut durer 3 jours voire 5 voire, même, une semaine

Et le pléonasme est il interdit en francais ? Je ne savais pas !

Effectivement "voire" seule pourrait suffire, maitenant on s'est habitué à voire même. Ce qui me choque enormement c'est que souvent des journalistes l'utilise et foire leur gradation, en mettant le moins important à la fin  -_-'.
 

Ah, j'ai parlé d'interdiction ? Je ne savais pas !

Au jour d’aujourd’hui,"final" est un nom ou un adjectif :
https://www.larousse.fr/dictionnair [...] inal/33788
 
Du coup ton talc est juste faux voire même approximatif.
Au final, ça ne fait pas sens.
 
 

TALC: Le Larousse est un dictionnaire encyclopédique et non un dictionnaire littéraire comme le Robert, le Littré ou le TLF, et la plupart des linguistes ou profs de Français préfèrent ne pas s'y référer.

TALC2: on peut se poser la question de l'intérêt d'un dictionnaire encyclopédique à une époque où on a tous accès à une excellente encyclopédie communautaire gratuite sur internet.

Bah n'empêche qu'il a raison "Le final" d'une chanson, d'un spectacle... c'est un nom. Là, tu tombes typiquement dans le piège que j'évoquais plus haut :

"On peut le regretter ou y voir un appauvrissement, mais ça ne sert pas à grand chose de corriger les gens là dessus, car dans pas longtemps, ce sont ceux qui disent que c'est incorrect qui seront dans l'erreur "

Là ça y'est, l'usage fait que c'est toi qui est dans l'erreur

Entre un dictionnaire encyclopédique et un dictionnaire littéraire, pour savoir quel est l'usage correct en cours actuellement, je préfère le premier, car de ce point de vue, le second a toujours quelques décennies de retard (enfin ils entérinent le truc 10 ou 20 ans après que c'est massivement répandu et devenu l'usage)

Oui sauf que le finale d'une chanson ça a un e (en général ).
Et ce que tu dis à la fin sur les dictionnaires littéraires est complètement faux et montre une méconnaissance de ce qu'est le Robert notamment. Ce sont justement les dictionnaires littéraires qui observent le mieux les usages avec des critères précis. A l'inverse, le Larousse indiquait encore récemment que le seul sens de boulangère était "femme du boulanger". Ce qui n'empêche pas que je suis bien conscient que "au final" entre dans la langue courante et sera probablement bientôt dans le Robert si ce n'est déjà le cas hein À l'origine j'ai juste dit que ça faisait partie des nouveautés qui m'agressaient l'oreille, puisqu'on y allait chacun de la nôtre

Du coup allons voir le TLFi :
 

https://www.youtube.com/watch?v=EU3Ysuqv4sI
 

Si c'est le cas, c'est avec un retard de ouf : ça fait des décennies que "final" est un nom commun, et c'est toujours pas indiqué dans le Robert (enfin d'après ce que tu dis toi-même), alors que ça l'est dans le Larousse (probablement depuis pas mal de temps).

Les dictionnaires littéraires dont tu parles, c'est sûrement bien pour savoir comment un truc s'écrit selon les anciennes règles, ou comment on le rencontre dans les oeuvres littéraires (et encore, c'est souvent là qu'on voit le plus de prise de liberté par rapport aux règles), mais pas pour savoir comment on doit l'écrire dans la vie de tous les jours

https://play.acast.com/s/parler-com [...] dbc292c4e1

Podcast : Parler comme jamais

Mais justement pas Ce que tu décris désigne le dico de l'académie française (et pour cause ) ou éventuellement le littré à son époque, mais pas le Robert.

Le Robert est édité par des linguistes qui cherchent à observer l'évolution de la langue. Leur but est bien de faire entrer les nouveaux mots et nouveaux usages, sans a priori, mais ils cherchent en revanche à ne pas faire entrer les modes passagères et seulement les nouveaux mots qui sont là pour durer plus que quelques années. Alors bien sûr cela induit un certain retard, et des erreurs (c'est humain), mais la démarche semble rigoureuse pour un dictionnaire, dont le but est de décrire la langue telle qu'elle est, mais aussi informer sur les formes correctes et les sens généralement admis, à l'extrême un dictionnaire qui répertorierait toutes les orthographes fautives n’aurait pas grand intérêt (bien que ce soit presque la démarche du Bon Usage en grammaire..)

Au contraire, le Larousse semble avoir une démarche moins rigoureuse puisque parfois il introduit le dernier mot à la mode pour le retirer quelques années après, et parfois il annonce en 2019 que la boulangère est la femme du boulanger, ou je ne sais plus quel truc du genre. Par contre, le Larousse te fera de belles planches sur les différentes espèces de poisson.

Dans mon Robert de 2012, finale (nm) n'est que la fin d'une oeuvre et s'écrit toujours avec un e, ça ne me parait pas absurde puisqu'à l'époque "au final" commençait tout juste à se dire en dehors du vocabulaire corporate de ceux qui optimisent le benchmarking de synergies, il me semble. Aujourd'hui, à mon regret, c'est entré dans le langage courant, donc je ne serais pas étonné que ce soit entré dans le Robert.