Reprise du message précédent :

 
TALC : 90% de l'énergie électrique du Canada est d'origine hydroélectrique
 
On pourrait faire mieux en France (25% de notre électricité est produite par des barrages) mais ça voudrait dire de faire plus de petites installations parce que les gros sites sont tous exploités (sauf celui de Malpassé ) et que ça plairait pas à Areva
 
Tiens d'ailleurs TALC, au niveau européen, quand on prétends que la France est en retard au niveau des énergies renouvelables, on ne compte pas l'électricité produite par les barrages...
Si on le fait, on est parmi les premiers pays Européens  

 
ouais enfin avec Kyoto, tout le monde s'est concentré sur le CO2... c'est pas une mauvaise démarche... mais c'est peut-être pas le plus pertinent.
Sur le sujet, les "anti" sont les cons... il ne faut pas militer contre le nucléaire... il faut inciter à réduire les consommations (et pas que les particuliers... il faudrait penser à s'attaquer aux industriels...)
De toute façon, aujourd'hui, "sortir du nucléaire" est impossible (pour de multiples raisons)... en tout cas l'idée n'a aucun sens sans passer par une réduction de nos conso...

ouais enfin le canada c'est 20 fois plus grand que la france, 2 fois moins peuplé, et y'a pas tout a fait la meme quantité d'eau a disposition

Et dire qu'on veut nous faire acheter plein de voitures électriques...
Tout ça pour qu'on garde les mêmes comportements qu'actuellement.
 

Certes, mais techniquement donc c'est pas impossible, c'est une question de volonté
Avec une petite turbine sous chaque pont de la Seine, on pourrait alimenter au minimum des bâtiments publics ou l'éclairage, etc...

C'est un complot des russes, c'est sûr.

 
Et vu qu'on ne sait pas stocker l'électricité...

 
Associés aux Chinois

la voiture électrique, c'est essentiellement marketing... (et les gouvernements soutiennent la démarche pour sauver l'industrie auto... c'est un peu caricatural mais ya du vrai)
On arrive toujours à un problème de ressource sur une planète finie
Le seul truc vaguement infini, le rayonnement solaire.... mais pour l'exploiter, sans considérer les rendements encore insuffisant, il faut tout un tas de métaux / terres rares (même problème que les batteries en fait)... et pas de bol... les chinois contrôlent à peu près tout.  
 
Edit : on a aussi les vagues, le vent... mais on a aussi encore plein de choses à apprendre sur ces sujets avant que ce soit vraiment pertinent... et ce sera, de par leur caractère extensif, compliqué de subvenir à nos besoins s'ils restent les mêmes et que l'économie d'énergie n'est pas mise en avant...
On en est encore à "il faut limiter notre consommation de pétrole... trouvons des alternatives même si elles ne sont pas aussi efficaces"... alors qu'on ferait mieux de décroître un peu

Le vent et les cours d'eau sont aussi des sources d'énergie renouvelables non ?  
 
Et puis faut passer par un changement de comportement, genre arrêter de faire 2h de voiture pour aller bosser. Je reproche à personne de le faire, dans notre société on a pas forcément le choix. Disons que ça pourrait être organisé autrement. Mais ça me semble un peu compliqué à faire, dis comme ça.

Les barrages exploitent le rayonnement solaire (d'ailleurs les éoliennes aussi à ce compte là)

Très vaguement, dans 4 milliards d'années il va péter et nous emporter avec si on s'est pas barré de cette planète d'ici là

J'ai édité  

 
Alors que le nucléaire, on allume où on éteint à la demande

Non mais le nucléaire est utilisé pour fournir la base (environ 80% de la conso), pour les pics on met en marche les centrales à combustibles fossiles qui elles sont grossomodo "ON/OFF"

 
Avec le recul qu'on a sur la conso c'est possible de prévoir à l'avance la demande et donc d'adapter la prod en fonction.
 
Avec de l'éolien c'est nettement plus hasardeux.

 
Oui voilà, ça c'est bien débile : moi je vais au boulot à pied en 10 mn. Tout le monde devrait faire comme moi

 
Moi j'y suis en 2mn à pied, une fois que je suis garé

 
C'est marrant, mais les chiffres c'est plutôt 10% produit par de l'hydroélectrique (barrage fil de l'eau - principalement sur le Rhône et le Rhin) et 90% des capacités hydroélectriques du pays exploitées. Après il est vrai que la puissance hydraulique installée est plus importante, mais certains barrage sont réservés à un usage spécifique.
Et puis, même en étant un défenseur de l'hydroélectrique, un barrage ça a tout de même un certain impact sur l'écosystème de la région, et des régions avales. Bref, ce n'est pas neutre écologiquement.

Non mais le nucléaire on est capable de le moduler. D'ailleurs il n'y a pratiquement que la France qui le fait, puisque pour les autres pays ça représente une part suffisamment faible de leur production d'électricité pour rester à 100% en base.
Après, les transitoires de variations de charge d'une centrale nucléaire sont assez lents, ce qui les rends inaptes aux pics de production inopiné. Par contre, les pics prévisibles et "lents" (les pics du matin et du soir par exemple) sont tout à fait gérable par les centrales nucléaires.

 
Moi aussi j'y vais à pieds. Et franchement le confort que ça apporte est vraiment agréable.  
 
Doit y avoir moyen de faire pareil pour beaucoup de monde, en utilisant plus massivement le télétravail par exemple.

Aller à pied au télétravail?  

Du lit au bureau

TALC voiture électrique : La mitsubichi Miev (=Citroen C Zero=Peugeot Ion) rejette l'équivalent de 41 g de CO2 par km si l'on prend en compte la fabrication des batteries (selon une source Mitsubichi). Si l'on ajoute la consommation d'électricité au km, en France (nucléaire powered), ça donne 58g / km. En Allemagne, ça devient pire qu'une voiture thermique récente (161g / km).
Source : http://www.econologie.com/forums/m [...] t6280.html
 
Donc l'argument marketing "zéro émissions" ...  

Pour la "voiture thermique allemande", le calcul tient aussi compte de sa construction et de l'extraction/raffinage/transport du pétrole ?

TALC : les analyses de cycle de vie (ACV) ne sont jamais complètes / objectives ou le périmètre de l'analyse est choisi pour démontrer ce qu'on veut

 
Si on commence comme ça, le pétrole aussi c'est du solaire... En fait tout sauf le nucléaire et les machins marémoteurs.

Non pas exactement. Mais comme le télétravail c'est pas terrible pour l'interaction sociale, l'idée serait d'avoir des centres où les gens qui sont en télétravail se retrouvent et bossent chacun de leur côté, même s'ils ne font pas partie de la même boite. Ça permet de discuter ensemble, de prendre des pauses a plusieurs, c'est plus sympa pour le midi etc...

Après bien sûr il faut quand même se rendre de temps en temps au siège de l'entreprise pour des réunions, mais pas tous les jours non plus.

Par contre pour l'espionnage et ce genre de truc je vous pas trop comment gérer ça...

 
 
Quand tu vois la gueule de certains contrats de télétravail tu vois bien que toon idée est irréalisable.
 
San compter que je ne vois pas quel pourraient être les avantages par rapport à aller bosser dans la boite qui t'emploie.

Je sais pas, c'était une idée comme ça
Si tu peux développer sur les contrats de télétravail ça m'intéresse

Éviter de se taper 2h de route pour un taff où tu passes la journée derrière un PC ?
Moi je vois le centre a proximité de chez toi.

 
Un pièce dédie qui ferme à clef avec tous les éléments sensibles dans une armoire qui ferme aussi à clefs, un moyen de contrôler les horaires....
Et c'était dans une boite ou on était en horaires libre au taf.
 

Tout le monde ne se tape pas 2h de route pour aller bosser et il faudrait avoir des centres à coté de chez soi.

 
Non c'est sûr, j'ai exagéré en disant ça. Mais au delà d'une certaine durée de trajet ça peut être intéressant.
 
Oui il faut des centres à proximité, mais c'est juste une idée comme ça, j'ai pas pensé à tout

+1
Télétravailler 100% du temps aurait surement des conséquences néfastes (notion d'équipe difficile à maintenir), mais beaucoup de postes pourraient très bien être sujet à du télétravail partiel  

Autre TALC, pour que EDF puisse se la péter ou ne pas sembler être trop en retard sur le renouvelable et balancer "on fait xx% de la prod en renouvelable    " il y a une astuce

Les vieilles centrales thermiques que l'on trouve surtout dans les iles (Réunion, Corse, Martinique, ...) ne sont pas à EDF mais à une filiale : EDF PEI (Production Electrique Insulaire). Toutes les merdes sont chez la filiale dont pas grand monde connait l'existence et comme ça la maison mère reste verte et peut annoncer de beaux chiffres  
 

 
Bah de même que les énergies renouvelables sont gérées au sein d'une filiale : EDF EN (Energies Nouvelles).
TALC lié : RTE (filiale d'EDF) est le plus gros consommateur d'électricité en France à cause des pertes en ligne sur les lignes HT.

 
La différence entre une voiture thermique et une électrique en matière de construction, c'est les batteries essentiellement, au désavantage de l'électrique.
J'imagine que pour le pétrole on a fait le calcul du "puits à la roue", mais faudrait vérifier en effet.
 
Après on peut aller loin : doit on compter l'infrastructure du réseau des stations services à la charge du déplacement thermique ? Si oui, il faudrait aussi compter une part de l'infrastructure de distribution d'électricité pour la voiture électrique...
 
M'enfin, ce qu'il fallait surtout souligner, c'est que le "zéro émission" était purement commercial.
 
(et je loue une C-Zero à 108.09/mois depuis juillet, j'en suis super content)

protip : Proute2000

 
Indeed

ils ont qu'a faire transporter le pétrole par voiture électrique  

Ouais enfin ça vaut pas la Norvège qui a quasi toute sa production en hydro
Ou encore l'Islande qui a dans les 80% de renouvelable (hydro + géothermique)
y a des pays comme ça qui sont pas mal aidés par leur situation naturelle
La Suède et la Finlande sont pas trop mal placées non plus

En France y a pas mal d'hydro qui dépend du nucléaire, non ? (eau pompée lors des creux, relâchée pour les pics) Ou bien c'est en Suisse qu'il y a ça ?

Oui enfin en france il n'y a plus beaucoup d'endroit ou mettre des barrages. Au canada la configuration géographique est différente. C'est peu etre pour ça qu'ils sont a 90%

Ça l'empêche pas d'être l'un des pays les plus pétrolifères du monde. J'dis ça, j'dis rien, hein.