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Auteur Sujet :

[TopikUnik] La chauffage à la bois - 350 € le tonne de pellets

n°71447178
kida
Posté le 02-09-2024 à 18:59:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

StanCW a écrit :

M'es avis que ça coutera moins cher de compléter la sortie pour qu'elle aille 40cm au dessus du faitage plutôt que de changer de poêle / créer l'arrivé d'air.  en plus poêle a bois étanche ça existe pas vraiment, seul les poêle à pellet peuvent avoir cette dénomination , mais l'étanchéité est toute relative.
 
quand je m'etais renseigné , j'en ai conclu qu'il y'avait un peu de marketing qui nous prends pour des cons dans tout ça.


 
Le plus simple  :jap:


---------------
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mood
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Posté le 02-09-2024 à 18:59:19  profilanswer
 

n°71447795
tarpan66
Posté le 02-09-2024 à 20:44:09  profilanswer
 

Pas sûr, possible que ça dépasse la hauteur max préconisée pour le poêle...


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°71449168
nasdak
Posté le 02-09-2024 à 22:39:12  profilanswer
 

Simple? Pas évident a rallonger tout de même ça tient pas tout seul un tuyau de fumée....
Fait voir qui a fait ce tubage c'est clairement une malfaçon ?

n°71450272
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 03-09-2024 à 08:53:49  profilanswer
 

nasdak a écrit :

Donc c'est pas aux normes, si incendie, pas d'assurance...


 
Y'a vraiment des incendies avec les poêles à bois "modernes" ?  [:figti]  
 
J'avais plutot l'impression que c'était dû à élec/gaz  [:cosmoschtroumpf]

n°71450319
tarpan66
Posté le 03-09-2024 à 09:03:31  profilanswer
 

RykM a écrit :

Y'a vraiment des incendies avec les poêles à bois "modernes" ?  [:figti]  
 
J'avais plutot l'impression que c'était dû à élec/gaz  [:cosmoschtroumpf]


Il y a peu d'incendies réellement dus à l'électricité (je parle d’installation non modifiées et non vétustes, donc déjà à partir des années 70-80 c'est correct)
 
 

tarpan66 a écrit :

Faudrait voir les chiffres détaillés (parce que par exemple dans les incendies imputés à l'électricité on compte la foudre… (et encore les incendies sont imputables , sans certitude) , pour les morts faudrait avoir le détail en enlevant ceux qui étaient en train de travailler sur l'installation sous tension (en gros virer tous les accidents de travail ou de bricolage de l'installation électrique et ne retenir que ceux dus à l'utilisation d'appareillage) , enlever les tensions supérieurs à 250V (rester dans le domestique quoi) , et virer tous les accidents survenus sur une installation d'une norme antérieure à 2000 (au pif, histoire d'éliminer les blages d'installations des années 50 jamais entretenues, avec isolants effilochés et connections corrodées)
 
Bref, ne compter que les accidents d'usage "normal" d'appareils sur des installations "propres"et hors darwineries (cloclo et autres tournevis dans le grille-pain en marche) .
 
A mon avis ça ne laisserait plus grand chose comme accidents annuels simplement dus à l'appareil en lui-même…
Mais ces chiffres on les a pas… :/
 
 
Les chiffres de Santé Pubique France (pour 2011 avec une baisse très régulière depuis 40 avec une belle pente descendante) :
 

Citation :

1. Électrocutions - source CépiDc 1979 - 2011
Les accidents de la vie courante (AcVC) sont à l’origine d’environ 20 000 décès chaque année en France. Globalement ce nombre a peu varié sur la période 1979-2011.
Parmi les types très variés d’AcVC à l’origine de ces décès, les électrocutions accidentelles4, qui représentaient près de 1 % des décès en 1979 (165 décès), ont beaucoup diminué jusqu’à ne provoquer que 38 décès en 2011, soit une diminution de 77 % sur la période.


 
Concernant les électrisations :

Citation :

2. Électrisations - source EPAC 2004 - 2011
Nombre, âge, sexe
Sur 839 453 accidents de la vie courante enregistrés entre 2004 et 2011 dans les hôpitaux du réseau EPAC, en France métropolitaine, 427 étaient dus à une électrisation. Ce nombre correspond donc à 0,51 pour mille AcVC aux urgences dans EPAC. On estime que près de 5 millions de personnes ont recours chaque année à un des 650 services d’urgence en France pour AcVC. Les recours pour électrisation sont donc peu fréquents.
Les victimes de ces 427 accidents étaient principalement des enfants de moins de 5 ans (25 % des cas, n=109), elles représentaient 6 à 8 % par cinq années d’âge jusque 44 ans. Les hommes ont été plus souvent victimes de ces accidents que les femmes : le sex-ratio H/F était de 1,7 (270 hommes versus 157 femmes).


 
Les produits :

Citation :


Produits impliqués dans l’accident
Les produits impliqués directement dans l’accident, hormis la catégorie « Autres », étaient principalement les appareils d’éclairage (31 % des électrisations), tels que fils électriques, rallonges, prises électriques, etc. Ensuite, étaient mentionnés les installations électriques (12 %), des appareils électroménagers (8 %), des outils de bricolage et de jardinage (5 %). La catégorie « Autres » regroupait des produits très variés : clôture électrique, radiateur électrique, éclair, etc.


 
Pour avoir un ordre d'idée, malgré un potentiel énorme :

Citation :

Le nombre de logements à risque est de l'ordre de 7 millions et 2,3 millions sont équipés d'installations « très dangereuses »


 
Ça relativise pas mal tout de même… [:cosmoschtroumpf]  
 
 
Concernant les incendies (a noter que le conditionnel est tjrs employé : en gros quand on identifie pas formellement la cause, on suppose souvent qu'elle est électrique puisque l'installation est généralement endommagée par le feu et que 85% des logements ne sont de toute façon pas aux normes) : faut virer tous les incendies de causes volontaire, de cause accidentelle liés à une mauvaise utilisation d'un produit électrique (ma voisine partie en w-e en laissant la plaque chauffante allumée) , les appareils de chauffage/cuisson mal utilisés, les logements insalubres/squattés où une multiprise de multiprise de multiprise alimente x logements, et qu'on considère uniquement l'installation (du compteur aux prises) , ça enlèverait pas mal d'évènements.
 
La plupart des sources ne font que recopier le même chiffre qui n'est pas daté (voir ce que j'ai écrit plus haut avec une forte baisse continue des accidents corporels, si on continuait à répéter les "gros" chiffres des années 80, ça ferait plus d'effet, plus intéressant pour un assureur ou un organisme de formation sécu ou d'application de normes…  :ange: )
 
 
Méthodologie d'enquête de la Police Scientifique : http://police-scientifique.science [...] -incendie/
 
https://img.super-h.fr/images/a65fcfad66a07a4c81e69047f9a6a8f3.jpg
 
Au doigt trempé ça doit plus représenter que qques poignées de milliers… (et dont on ne connait pas la date de l'installation, y en a un gros paquet de baraques avec électricité des années 30, céramiques fendues et isolant tressé d'origine qui part en poussière)
 
 
Je dis pas que ça existe pas, juste que c'est largement sur-évalué  (par simplification/amalgame et un peu par intérêt de faire peur avec des gros chiffres pour ceux qui en tirent leur business) :jap:


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°71450343
tarpan66
Posté le 03-09-2024 à 09:06:31  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Pas sûr, possible que ça dépasse la hauteur max préconisée pour le poêle...


 
J'ai trouvé ça :  

Citation :

Au niveau du toit, le conduit doit être à 40 cm au-dessus du faîtage si celui-ci se trouve à moins de 8 mètres de distance.


 
Par contre ça dit pas si il convient de s'en approcher le plus possible ou si du moment qu'il est à plus de 8m alors osef on le pose où on veut… :o


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°71450396
kida
Posté le 03-09-2024 à 09:13:59  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Y'a vraiment des incendies avec les poêles à bois "modernes" ?  [:figti]  
 
J'avais plutot l'impression que c'était dû à élec/gaz  [:cosmoschtroumpf]


 
Mon voisin, feu de conduit. Mais il brulait pas mal de merdes dedans.  [:henri gaud l'eau:5]


---------------
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n°71452269
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 03-09-2024 à 13:03:49  profilanswer
 

nasdak a écrit :

Simple? Pas évident a rallonger tout de même ça tient pas tout seul un tuyau de fumée....
 
 

tarpan66 a écrit :


 
Fait voir qui a fait ce tubage c'est clairement une malfaçon ?


 
Rllonger si, aprés il faut un systeme de hauban rigide (tiges metallique)  
 
J'ai trouvé ça :  

Citation :

Au niveau du toit, le conduit doit être à 40 cm au-dessus du faîtage si celui-ci se trouve à moins de 8 mètres de distance.


 
Par contre ça dit pas si il convient de s'en approcher le plus possible ou si du moment qu'il est à plus de 8m alors osef on le pose où on veut… :o


 
faut pas s'en approcher forcement, juste sortir 40cm au dessus, si le faitage est à plus de 8m les "40 cm au dessus" ne sont plus nécessaire, la norme semble considérer qu'il n'y a pas plus d'obstruction à l'air comme pourrait le faire un faitage.
 
science issue d'une discussion avec un installateur :O, a vérifier donc.

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 03-09-2024 à 13:04:28

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71452274
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 03-09-2024 à 13:04:49  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Mon voisin, feu de conduit. Mais il brulait pas mal de merdes dedans.  [:henri gaud l'eau:5]


 
il faisait pas ramoner ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71453169
tarpan66
Posté le 03-09-2024 à 14:52:54  profilanswer
 

StanCW a écrit :

faut pas s'en approcher forcement, juste sortir 40cm au dessus, si le faitage est à plus de 8m les "40 cm au dessus" ne sont plus nécessaire, la norme semble considérer qu'il n'y a pas plus d'obstruction à l'air comme pourrait le faire un faitage.
 
science issue d'une discussion avec un installateur :O, a vérifier donc.

:??:  
 
Tu veux dire que ce schéma serait correct ?
 
https://img.super-h.fr/images/2024/09/03/d9214993b496876086287f4bc7522c89.md.jpg


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
mood
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Posté le 03-09-2024 à 14:52:54  profilanswer
 

n°71453423
kida
Posté le 03-09-2024 à 15:17:51  profilanswer
 

StanCW a écrit :


il faisait pas ramoner ?


 
De mémoire c'est arrivé la première année de son emménagement. Mais c'est son unique moyen de chauffage et il brule tout ce qu'il trouve.


---------------
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n°71453472
nasdak
Posté le 03-09-2024 à 15:22:12  profilanswer
 

J'ai brûlé 8 stères cet hiver et j'ai sorti un quart de sceau de cendres :)

n°71454955
tarpan66
Posté le 03-09-2024 à 18:35:27  profilanswer
 

Pfff, encore de l'eau… tant qu'on remet pas le poêle on laisse un seau, mais après… ? (mettre un drain en bas du t ? :o )
L'installation a 8 ans, ça parait étonnant que ça ne se produisait pas auparavant…


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°71455088
libussa
Posté le 03-09-2024 à 18:57:36  profilanswer
 

normalement en bas du T t'as un trou pour l'écoulement de l'eau justement (pluie et condensation)
un truc comme ça https://jeremias.fr/conduit-fumee-i [...] aroi-isole

n°71455097
GAS
Wifi filaire©
Posté le 03-09-2024 à 18:59:12  profilanswer
 

libussa a écrit :

normalement en bas du T t'as un trou pour l'écoulement de l'eau justement (pluie et condensation)
un truc comme ça https://jeremias.fr/conduit-fumee-i [...] aroi-isole


Alors moi j'ai ça sur mon poêle tubé à l'intérieur et mon ramoneur m'a dit que c'était bizarre, que c'était plutôt pour les conduits extérieurs :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°71455868
mockfella
Posté le 03-09-2024 à 20:57:30  profilanswer
 

GAS a écrit :


Alors moi j'ai ça sur mon poêle tubé à l'intérieur et mon ramoneur m'a dit que c'était bizarre, que c'était plutôt pour les conduits extérieurs :o


Ton ramoneur est nul.
Comme 77.5% des ramoneurs.
Selon une étude menée par moi au doigt mouillé :o


---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...
n°71456029
GAS
Wifi filaire©
Posté le 03-09-2024 à 21:16:33  profilanswer
 

mockfella a écrit :


Ton ramoneur est nul.
Comme 77.5% des ramoneurs.
Selon une étude menée par moi au doigt mouillé :o


Il sortait de l'école, c'était pas un "on fait comme ça depuis 30 ans" :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°71457745
nasdak
Posté le 04-09-2024 à 08:42:26  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Pfff, encore de l'eau… tant qu'on remet pas le poêle on laisse un seau, mais après… ? (mettre un drain en bas du t ? :o )
L'installation a 8 ans, ça parait étonnant que ça ne se produisait pas auparavant…


Quelle quantité ?
Ça coule dans le tuyau ou a l'extérieur du tuyau?

Message cité 1 fois
Message édité par nasdak le 04-09-2024 à 08:43:35
n°71457784
GAS
Wifi filaire©
Posté le 04-09-2024 à 08:53:34  profilanswer
 

J'ai réussi à trouver du bois en 33 à 75€/stère livré dans mon coin du Rhône, je n'y croyais plus en-dessous de 100 [:kanterkro]  
 
Il annonce du chêne / frêne / charme, sec de 2 ans et demi. On verra bien, c'est la première fois que je commande chez lui :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°71457798
mystiko
Posté le 04-09-2024 à 08:57:30  profilanswer
 

J'ai ouvert le placo devant le conduit de cheminée à cause d'une infiltration. J'ai évidemment découvert que je suis pas à 8cm du placo... (Plutôt 6cm)

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/311746

 

C'est bien du placo standard non?
Faut que je démonte et refasse tout avec du placo feu? :sweat:
Ou alors il existe un produit à mettre sur la face cachée du placo?

 


C'est du poujoulat double paroie je crois

 

Le conduit a 20 ans. Il n'y avait pas ces normes avant? Où ils étaient en mode  [:fl4me] ?

Message cité 4 fois
Message édité par mystiko le 04-09-2024 à 09:02:40
n°71457812
nasdak
Posté le 04-09-2024 à 09:00:33  profilanswer
 

mystiko a écrit :

J'ai ouvert le placo devant le conduit de cheminée à cause d'une infiltration. J'ai évidemment découvert que je suis pas à 8cm du placo... (Plutôt 6cm)

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/311746

 

C'est bien du placo standard non?
Faut que je démonte et refasse tout avec du placo feu? :sweat:

 

C'est du poujoulat double paroie je crois


T'as quelle distance ?
Il est ventilé ton caisson?

n°71457848
mystiko
Posté le 04-09-2024 à 09:06:12  profilanswer
 

nasdak a écrit :


T'as quelle distance ?
Il est ventilé ton caisson?


6cm d'un côté, 10 a 20cm sur les autres
Au-dessus c'est la toiture/sortie de toit. Mais pas de trappe de chaleur dans le condiit

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 04-09-2024 à 09:08:53
n°71457942
nasdak
Posté le 04-09-2024 à 09:22:00  profilanswer
 

mystiko a écrit :


6cm d'un côté, 10 a 20cm sur les autres
Au-dessus c'est la toiture/sortie de toit. Mais pas de trappe de chaleur dans le condiit


Je suis pas expert mais avec un conduit isolé ça devrait aller, ton placo a pas l'air brunit? J'ajouterais une ventilation basse par contre

n°71458009
mystiko
Posté le 04-09-2024 à 09:33:41  profilanswer
 

nasdak a écrit :


Je suis pas expert mais avec un conduit isolé ça devrait aller, ton placo a pas l'air brunit? J'ajouterais une ventilation basse par contre


Je sais pas si le placo a 20 ans mais il a au moins 2 saisons de chauffe.

 

Ventilation basse pour faire sortir la chaleur?
De ce type? https://www.chausson.fr/quincailler [...] p-755679-1

 

Le conduit passe dans mon bureau à l'étage.
Ça permettrait de chauffer un peu le bureau en hiver? Et c'est pas trop 'poreux' au froid quand le poêle est éteint ?

n°71458095
tarpan66
Posté le 04-09-2024 à 09:48:05  profilanswer
 

nasdak a écrit :


Quelle quantité ?
Ça coule dans le tuyau ou a l'extérieur du tuyau?


A l'intérieur.
En 2 jours :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/311748

 

A peu près 1/2 verre...


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°71458255
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 04-09-2024 à 10:07:21  profilanswer
 

kida a écrit :


 
De mémoire c'est arrivé la première année de son emménagement. Mais c'est son unique moyen de chauffage et il brule tout ce qu'il trouve.


 
C'est une plaie ces gens là, ça pue avec des fumées hyper chargées, tu te fais intoxiquer.

n°71458285
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 04-09-2024 à 10:10:45  profilanswer
 

Ça fait longtemps ce titre de sujet à la le noix ?  [:transparency]

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 04-09-2024 à 10:23:23

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71458314
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 04-09-2024 à 10:13:51  profilanswer
 

Oui, un peu. C'est un titre en carton effectivement.

 

Edit : d'ailleurs on attends les briquettes maison de Maldo cet hiver :o

Message cité 2 fois
Message édité par moonblood le 04-09-2024 à 10:14:26

---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°71458332
nasdak
Posté le 04-09-2024 à 10:15:42  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Je sais pas si le placo a 20 ans mais il a au moins 2 saisons de chauffe.

 

Ventilation basse pour faire sortir la chaleur?
De ce type? https://www.chausson.fr/quincailler [...] p-755679-1

 

Le conduit passe dans mon bureau à l'étage.
Ça permettrait de chauffer un peu le bureau en hiver? Et c'est pas trop 'poreux' au froid quand le poêle est éteint ?


Encore une fois je suis pas pro, mais je suis quasi sur que c'est obligatoire, nécessaire pour ventiler le conduit et éviter que l'air chauffe trop dedans. Ça changera pas grand chose au chauffage du bureau par contre

n°71458344
nasdak
Posté le 04-09-2024 à 10:16:45  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


A l'intérieur.
En 2 jours :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/311748

 

A peu près 1/2 verre...


Pas top, peut etre le chapeau de cheminée a changer pour un plus large !

n°71458353
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 04-09-2024 à 10:18:23  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ça fait longtemps ce titre de sujet à la noix ?  [:transparency]


 
A le noix, stp.


---------------
Dunkelheit
n°71458366
JPlnx
Posté le 04-09-2024 à 10:20:54  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ça fait longtemps ce titre de sujet à la noix ?  [:transparency]


mi-stère  :o

n°71458376
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 04-09-2024 à 10:22:54  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
A le noix, stp.


 
Effectivement  :D


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71458379
kida
Posté le 04-09-2024 à 10:23:10  profilanswer
 

nasdak a écrit :


Encore une fois je suis pas pro, mais je suis quasi sur que c'est obligatoire, nécessaire pour ventiler le conduit et éviter que l'air chauffe trop dedans. Ça changera pas grand chose au chauffage du bureau par contre


 
8cm entre un DP et matériaux combustibles.  
 
Sinon je confirme que la ventilation de la hotte est obligatoire pour éviter le développement d'un point chaud.
 
Un lieu expliquant :  
https://www.systemed.fr/poeles-chem [...] ,2679.html


---------------
.::| Feedback |::.
n°71458408
libussa
Posté le 04-09-2024 à 10:27:06  profilanswer
 

mystiko a écrit :

J'ai ouvert le placo devant le conduit de cheminée à cause d'une infiltration. J'ai évidemment découvert que je suis pas à 8cm du placo... (Plutôt 6cm)
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/311746
 
C'est bien du placo standard non?  
Faut que je démonte et refasse tout avec du placo feu? :sweat:
Ou alors il existe un produit à mettre sur la face cachée du placo?
 
 
C'est du poujoulat double paroie je crois
 
Le conduit a 20 ans. Il n'y avait pas ces normes avant? Où ils étaient en mode  [:fl4me] ?


t'es sur que c'est du double paroi déjà ? ya 20 ans ça devait pas être si courant

n°71458480
kida
Posté le 04-09-2024 à 10:33:34  profilanswer
 

libussa a écrit :


t'es sur que c'est du double paroi déjà ? ya 20 ans ça devait pas être si courant


 
AMHA en SP le placo aurait déjà bien roussi.  [:_oodid]


---------------
.::| Feedback |::.
n°71458560
mystiko
Posté le 04-09-2024 à 10:42:39  profilanswer
 

libussa a écrit :


t'es sur que c'est du double paroi déjà ? ya 20 ans ça devait pas être si courant

 
kida a écrit :

 

AMHA en SP le placo aurait déjà bien roussi.  [:_oodid]

 

J'espère que c'est DP, sinon la maison ne serait peut être plus la :D
Je suis en SP en sortie de poêle, je vais démonter la jonction au plafond pour verifier

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 04-09-2024 à 10:44:12
n°71458677
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 04-09-2024 à 10:55:29  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Oui, un peu. C'est un titre en carton effectivement.

 

Edit : d'ailleurs on attends les briquettes maison de Maldo cet hiver :o

 

C'est en cours, j'en ai une soixantaine qui sont prêtes :D


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°71458757
mystiko
Posté le 04-09-2024 à 11:02:53  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
J'espère que c'est DP, sinon la maison ne serait peut être plus la :D  
Je suis en SP en sortie de poêle, je vais démonter la jonction au plafond pour verifier


 
Je suis à 28cm de diamètre en extérieur et 22cm à l'intérieur donc pas de simple :o

n°71462437
Strat_84
Posté le 04-09-2024 à 18:16:22  profilanswer
 

RykM a écrit :

C'est une plaie ces gens là, ça pue avec des fumées hyper chargées, tu te fais intoxiquer.

moonblood a écrit :

Edit : d'ailleurs on attends les briquettes maison de Maldo cet hiver :o


[:afrojojo]

n°71462475
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 04-09-2024 à 18:21:38  profilanswer
 

Je crois que je viens de comprendre pour le titre du sujet. :o


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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