Reprise du message précédent :

Pareil. Impôts environ 3 fois ce que je paie pour le logement (intérêts + entretien). Si je compte l'AVS excédentaire + les vols des rendements, j'arrive environ à 4x-5x le logement. Je fais cadal de la Lamal.

Les boomers Suisses ne valent pas mieux que les Français. Ils saignent leurs gamins, en se drapant dans des délires du genre "oranges à Noël". Entrez dans un resto un dimanche et comptez le nombre de têtes blanches, c'est quasiment le 90%. Et après ils chialent parce que "le rendement de la lpp est trop bas, la faute aux gens qui sortent leur avoir" et "l'AVS c'est que 2500 balles, qui peut se faire plaisir avec ça ?"

 
Hé oui    
 
Et moi aussi je mesure ma chance, d'autant plus que je suis bien au dessus du salaire médian, et ma femme travaille également.
 
Mais bordel ce que les enfants coûtent cher en Suisse. Et pour aider les actifs à renouveler les générations, y'a pas d'argent public, c'est 100% plein pot pour ta gueule, mais pour maintenir les 6.8% du LPP et le vol des AVS par les boomers, y'en a. Je ne veux pas tomber dans la facilité de la guéguerre des générations, mais là clairement, c'est un choix qui coûtera cher. Sacrifier les actifs pour les passifs, ce n'est JAMAIS une bonne idée.
 
 

 
C'est dans la tranche d'âge des 65 ans et plus que tu trouveras le plus haut taux de pauvreté en Suisse (source Caritas/OFS).
 
Et ces gens là, tu ne les croise pas au restaurant.

C’est aussi la classe d’âge qui a la plus haute fortune nette moyenne, la plus grande fortune nette médiane hors LPP/3a et seconde plus haute nette médiane en les incluant (derrière les 50-64)  
 
Selon l’OFS hein  

J'ai eu cette discussion avec ma meuf, qui me soutenait qu'on allait pas vivre si bien que ça en suisse (on a 200k+ annuel   )
 
Ce genre de chiffre  




 
 
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] 81073.html
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] 81033.html
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] 81027.html
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] 81062.html
 
 
Bon être une meuf en suisse c'est pas la joie
 
Mais le montant total et le pourcentage de personne qui dépose sur le 3a je m'y attendais pas (j'ai pas réussi à trouver le montant moyen déposé)
50k median, c'est genre 7 ans de côtisation

 
On va déménager de BaselLand à BaselStadt quand madame tombe enceinte.
 
Kipa capé à 1600CHF/mois à BS vs jusqu'à 2900CHF/mois à BL (avec la "prime" moins de 18 mois).
Financièrement les écarts de loyer sont pas si grand pour pas que ce soit rentable (écart sur 7 ans de quasi 80k entre les deux), on verra pour rebouger à BL après les enfants

 
Bien entendu, il y a un minorité plus riches que les riches actifs.
 
Mais je trouve idiot de stigmatiser l'ensemble des retraités alors qu'une grande partie d'entre-eux vivent sous le seuil de pauvreté.

Quand la moyenne ET la médiane sont au-dessus, et assez largement, ce n'est plus une minorité, c'est la majorité.
 
On peut donc dire, sans stigmatisation, que les 65 ans et plus sont la classe la plus riche, plus riche que les actifs moyens.    
 
Qu'il y ait une minorité de cette classe d'âge sous le seuil de pauvreté (et qu'elle soit surreprésentée dans cette classe d'âge) et de grandes inégalités, je ne le nie pas, ok, mais il ne faut pas s'y tromper, cela reste vrai que c'est la classe d'âge qui se met bien  

 
Tout dépend de ce que tu entends pas "vivre bien"    
 
Si "vivre bien" c'est vivre dans un pays non corrompu, pas trop pollué, safe, avec une grosse classe moyenne, un "contrat social" qui fonctionne (confiance en son prochain, facture par la poste et colis dans la boîte à lait), des infrastructures de qualité etc, alors on vit très bien avec 200k à deux    Et même avec bien moins que ça    
 
Si "vivre bien" c'est avoir de l'aide ménagère, sortir toutes les semaines, maxxer les deux pilier 3a + épargne confortable à côté, partir en vacances 3x par an en mode hotel all inclusive en Kinderhotel en Autriche pour le ski + Club Med en été + Costa Rica hors saison, avoir deux voitures dans le foyer, ou truc de fou, manger du filet de boeuf maturé 1 fois par semaine, bah va falloir un peu plus que tes 200k bruts avec deux mioches, j'en ai bien peur  

 
Oui après ça dépend de ton style de vie.
 
Perso je commence par maxxer l'épargne, en payant encore nos 2 apparts je mets 2500 de côté par mois
J'ai un reste à vivre qui me permet d'aller skier quasi 15 jours par an (une semaine et des weekens+journées), partir en vacance 3-4 fois (dont une fois 3 semaine au japon) et acheter beaucoup trop de connerie
 
Par contre j'ai qu'une voiture, à peine meilleure que la tienne, je fais mes courses en France (j'ai pas les moyens d'acheter de la viande en suisse ), et resto on a encore payé 320CHF pour 4 dans un resto de tacos et ça nous enlève vraiment le plaisir de la sortie à ce prix là. Et j'ai acheté un aspirateur robot pour faire moins le ménage. Je suis portugais mais ça suffit
 
Mais oui si tu veux faire du club med 3 fois par an, t'es dans la merde.
 
Mais pareil si tu veux skier uniquement à gstaad, zermatt et st moritz pendant les vacances scolaires, que tu veux la lambo pour le weekend et aime les resto 3 étoiles, même 400k par an ça devient compliqué

 
Attends d'avoir des enfants (et c'est tout ce que je te souhaite, ça reste top, hein ), et tu verras ton reste à vivre en maintenant les vacances 3-4 fois par an
 
EDIT: et encore les miens font le sport le moins cher du monde: de la gymnastique
 
S'ils faisaient de l'équitation ou du tennis, je commencerais à me renseigner sur le cours du plasma sanguin sur le marché noir  

(vacances qui seront forcément pendant les périodes scolaires ...)
Ensuite, si il y a les grands-parents de madame sur place, si un des 2 arrête de travailler (ou même réduction du temps de travail): ça peut changer des choses.
(les leçons de mes collègues qui ont eu leurs enfants en bas âge hors de Suisse ou en Suisse avec les grands parents qui ont fait la garde, amener/ramener de l'école .... je les bafferais bien)

(et l'école obligatoire est à 4ans révolus au 31 Juillet donc il faut s'activer jusqu'à fin octobre (meilleur moment !) ! puis il faut recommencer d'essayer en mai ou après )

 
J'aime les tableaux excel   et j'ai regardé vite fait le coût/mois/enfant sur les 3 premières années
C'est quasi 3k d'après mes estimations, ça pique    
 
Je pense que y'aura plus de reste à vivre et plus de vacances
 

 
On est pas du pays, mais nos parents sont assez vieux pour être à la retraite.
Ça nous coûte moins cher de louer un appart au centre ville de Bâle et avoir nos parents qui gardent les enfants alternativement que de payer la kita
 
Bon on leur a pas encore demandé ce qu'ils pensaient de notre idée
 
Et on est encore en phase de préparation à la préparation, je vous dirais ça dans 2 ans (et si on a des jobs qui participent un peu pour les enfants ou pas)

J'ai fait un triple combo:
 

• Moutards en bas âge x2 en Suisse teutonique où c'est une disgrâce d'avoir Maman qui bosse, donc peu d'offre et coût $$$$$
• Pas de grands parents sur place
• Travail à 180% du couple (moi 100% et Madame 80%, grosse banane car elle bosse 100% payée 80%)

De toute façon t'auras plus de temps pour toi, donc pas besoin d'argent, problem solved    

 
Je croyais que la LPP on la cotisait nous même, c'est quoi le problème d'en disposer à sa guise à la retraite ? Ça lèse le ponzi ?
 

 
Souvenir de ce reportage de la RTS : https://www.youtube.com/watch?v=gPwdRuCA7Mo
 
Les mecs de 70-80 balais qui partent en thaïlande (où ils n'apprendront pas la langue, faut pas déconner) pour engrosser des minettes dans la vingtaines, toucher des alloc' gamins supérieures au salaire médian local (par moutard), et qui viennent pleurer dans la cour de leur villa de luxe que, franchement, la vie est dure    (en étant millionnaire (en CHF) et en continuant à palper 10+ fois le salaire médian local tout en ne payant pratiquement aucun impôt).
 
 

 
Evidemment mais ça n'a rien à voir avec les propos de Shane Hannigan sur les boomers retraités qui eux l'étaient.    

Oui. Le seul moyen qu'ont les caisses de payer le 6.8% sur la partie obligatoire est de payer moins (bcp moins) la partie surobligatoire d'une part, et de ne pas rémunérer l'avoir des actifs au rendement "réel" d'autre part : ton avoir rapporte 4.5%, la caisse prends 0.5% de frais de gestion, met 1% de côté pour quand les années sont mauvaises, te rémunère 2.5%. Et le 0.5% restant est distribué aux retraités.

Dans cette optique, toute personne qui retire le capital surobligatoire ou sort l'argent pour un achat immo "met la caisse dans la sauce".

Ca fait beaucoup rager les boomers sur les commentaires du 24 Heures. Selon eux il faut interdire les retraits, ils ont l'impression qu'on les vole. Alors qu'on les empêche juste de nous voler, en fait. Ils croient vraiment que l'avoir de retraite des jeunes est à eux. Ils sont capables de dire d'une part "cet argent c'est mon épargne, il est à moi" et d'autre part "une caisse c'est mutualiste, c'est normal de laisser l'argent dedans".

Dans un système de primauté des cotisations (le plus courant en 2026): oui, le capital est à toi.
 
Mais les boomers volent une partie des rendements.
Mettons que le ARGENT fasse 3-5% de rendement annuel. Mais les boomers aux manettes créditent 1% à ton compte.
Le gag sur 10 ans commence à coûter cher.
 
Un premier jalon de la révolution serait de forcer les caisses à indiquer sur le relevé de caisse de pension la sous-performance cumulée des avoirs vs la performance réelle de la caisse et un benchmark S&P500.

Et leurs taux actuels de rendement à 6.x% l’an quand nous on aura 4.5% max, on en parle ?    
 
Tu m’étonnes qu’on veut sortir en capital
 
Édit: ah bah oui t’en as parlé  

 
Bâle pour ça c'est bien, j'ai l'impression que c'est moins teutonique que vos villes bizarre
 

 
C'est l'idée, les sorties loisirs vont être encore limité
 

 
Je sais pas si un benchmark sp500 est vraiment approprié, c'est un poil violent pour une comparaison pour un actif si large
 
Après je me plains vraiment pas de la mienne, c'est vraiment pas dégueu je trouve
https://www.pkbs.ch/de/ueber-uns/ve [...] rformance/

 
Y'a vraiment des gens qui ont pas prévu de tout sortir?
 
D'ailleurs, vous avez prévu de prendre votre retraite en Suisse ou ailleurs?

Pour moi y'a deux choix :

- Le choix moral, tout sortir. Je me démerde avec mon capital. De toute façon maison payée, pas des gros besoins, deux rentes AVS complètes, je créverai pas de faim et je peux avoir un portefeuille à côté qui paie un dividende régulier.
- Le choix de l'enculé (mais qui maximise l'espérance) : sortir la partie surobligatoire, et toucher le 6.8% sur la partie obligatoire.

De manière générale perso je garde surtout l'option "va te faire foutre le boomer" : tant que mon hypothèque me coûte moins cher que le rendement payé par la caisse, je laisse l'avoir, mais je le sors si jamais ça s'inverse. Et évidemment je mets jamais volontairement de l'argent dans la caisse, l'épargne va direct sur un dépôt-titres placé selon mon appétence au risque. En pratique ça ira à mes gamins.

Et sans oublier le couplet "les rentes LPP sont pas ajustées de l'inflation, c'est une honte".

Après le s&p 500 n'est pas un bon benchmark, vu que les caisses ont des obligations de placement qui interdisent le 100% actions et doivent de toute façon avoir de quoi payer x années de rentes en cash.

Mais clairement, un rendement minimum de 3-4% devrait être payé aux gens, pas le 1% actuel.

 
En Suisse certainement, mes enfants seront encore assez jeunes quand j’atteindrais la fin de la rat race Inch’allah.
 
Le PLAN c’est un petit pied à terre à Lugano histoire de maintenir le foyer fiscal en Suisse 185 jours par, le lac / pasta et éviter la spoliation    
 
Le reste ce sera soirées chez Pongo     et location sur la côte basque + voyages ou le vent me mènera  
 
Je suis un homme de peu, je demande même pas la Maserati GranCabrio à Lugano, ça c’est en option  

Un 100% actions me semble parfaitement adapté pour un employé de moins de 55 ans.
 
Bon, j'ai 1 miyon placé en Nasdaq levier x5 comme les frrr du topik Loisirs-Bourse     200 k de plus via la LPP ne change rien  
 
Une caisse ne permettant que le retrait en capital à 100% n'aurait logiquement pas à se gaver de cash et d'obligations.

Mon idole    
 
J’ai encore tellement à apprendre  

 
Je n'ai pas encore pris de décision sachant que ma maison est payée et je ne compte pas quitter le pays.

 
Suisse, mais "a la oufwid" juste un peu plus que la moitié de l'année ici, le reste en voyages divers et variés (pas forcément de résidence secondaire, j'ai toujours trouvé ça trop contraignant)
 
le reste de l'Europe est en déliquescence rapide (sécurité, fiscalité, conditions de vie générales) pas plus tard que ce matin j'étais à Thonon, ça m'a déprimé pour la France

Putain le reportage, c'est n'importe quoi ces trucs : c'est fou, ça pousse à faire n'importe quoi.
(ça me fait penser aux mariages de soldats russe le jour de leur départ pour le front, ou des vieux de 90 ans avec une amie de la famille de 20 ans pour toucher le pension de reversion de veuvage pendant .. 70 ans , etc... )
 
(le montant total est assez faible : 250 millions par an)

 
Tant que c'est pas "à la Johnny".    
 
https://www.rts.ch/info/monde/55343 [...] lance.html

Je t’attends sur la colline de Castagnola    
 

Prépare le magnum de Barolo, on est pas des bêtes, c'est quand même meilleur que le vin Suisse

C’est la dèche, frérot    
 

pas grave on fera avec l'Amarone ça me va aussi

Doucement lô, ces souriards portent un lore excessivement sale voire banni par la Modération  

Si tu viens sans ta decouvrable, mon châtiment sera terrible:
 

 
 
(Même le chat a l’air dégoûté)

Goute la Dame de Sion et les Murailles te paraitront divines  

D'une j'ai pas le contexte, de deux le smiley a été validé    
 
Ca joue  
 
Et vla les autres smiley du topic bourse, ça devrait aller pour le tien:
 

 
On m'en a filé une bouteille hier, c'est vraiment pas bon?  

Thonon ça a toujours été comme ça sauf ptêt dans les années 50

Toute la partie entre Evian et Saint Gingolph reste correcte AMHA, mais c'est dans la purée de pois la moitié de l'année. Mais à la retraite je me verrais bien amortir ma baraque, la mettre en location, filer la nue-propriété du reste de mes bien aux gamins et vivre sur la côte sud du lac avec l'avs + les rendements. Un hors-bord pour venir à Lôzane en 20 minutes quand je le sens.

C'est du chasselas, perso j'adore le blanc sec j'ai fait une overdose pendant mes études, je suppose que je suis pas le seul. Je me rabats sur du Chardonnay Bourguignon

Ton hors-bord va être pillé par les mecs des camps de roms tous les 15 jours, tu devras prendre un abonnement chez Mercury/Honda pour repayer un moteur régulièrement sur le LT c'est plus économique d'être du bon côté
 
A Annemasse en ce moment ça flingue à tout va, Marseille/Grenoble style
https://france3-regions.franceinfo. [...] 22264.html
 
Dans 10 ans dieu sait dans quel état sera la Haute-Savoie...
 
L'idéal en fait ça serait de rattacher le 74 à la Suisse