Reprise du message précédent :

Ca fume plus en Suisse qu'aux UK?

En même temps on est le pays qui héberge les 3/4 des sièges EMEA de multinationales de tabac
Ce défilé permanent de résidents français aux stations-services à la frontière côté Suisse

Je ne serais pas surpris.
 
J'ai rarement été autant incommodé par la fumée de cigarettes (et de shit) qu'en Suisse. Et pourtant, j'ai pas mal bourlingué, mais clairement il y a une tolérance énorme pour les fumeurs ici, dans les gares, sur les quais, jardins pour enfants, rue, terrasses, restos, plus que dans n'importe quel autre pays développé.
 
C'est l'un des rares points sur lesquels je trouve la Suisse inférieure en termes de qualité de vie, même par rapport à ses voisins directs.

 
Seuls les losers/ploucs fument au UK.  
Presque plus personne éduquée ne fume là-bas.

 
Il faut dire que ce n'est pas particulièrement intelligent d'avoir placé la zone fumeur à 10 m de l'entrée principale.    

Nettement plus.

Ouais.
Et du coup un fort lobbying au parlement.

Oui.  
L'enfer, c'était au Montreux Jazz. 5000 personnes sur la place du marché, quasiment tout le monde fumait autour de nous. Hyper désagréable. Même mon épouse s'est même faite brulée au bras.

Y'en a, mais c'est en effet rare. J'ai très peu de collègues qui fument. Et souvent des continentaux.
 
Par contre c'est le boum des vapes et cigarettes électroniques.

10 cm ouais.

 
Pas forcément le choix, tout le monde aurait fumé là de toute façon.

Tiens d'ailleurs ..
 
https://www.blick.ch/fr/news/suisse [...] 92624.html
 
Parce que tous ces cancers contribuent aussi à l'augmentation des coûts de la santé. Mais pour les lobbys du tabac vaut mieux faire du bénef. et faire crever + payer les gens même ceux qui fument pas.

A propos des coûts de la santé, j'ai lu un article dans le 24 heures ce matin.

Il est malheureusement réservé aux abonnés.

https://www.24heures.ch/sante-les-j [...] 9790120630

Il est intéressant car il démontre que les aînés ne sont pas les uniques responsables de l'explosion des coûts des primes.  

J'ai lu ça aussi sur un média gratuit mais moins détaillé. Aller chez le médecin pour être sûr que tout va bien (hors check-up nécessaire) c'est sûrement à cause de conneries d'influenceurs.. la même chose que pour tous les tests inutiles genre carences en vitamines alors qu'il n'y a aucun signes avant coureur qui va dans ce sens. Bref. Et là je suis à l'hôpital pour mon contrôle annuel de l'ouïe vu que je suis à moitié sourd et j'ai presque l'impression d'y aller pour rien mais ils me disent que c'est nécessaire alors..

Merci pour vos réponses, je ne savais pas qu'on fumait plus qu'ailleurs(je suis non fumeurs et souvent dérangé)

On en revient à ce que je dis, il faut une entité transparente qui attaque toutes les entités: médecin, assurance, politique, peuple. Il n'y a pas une solution magique,c'est un ensemble. Sans une entité dédiée je pense qu'on ne peut pas comprendre. Évidemment si ce n'est pas transparent c'est peine perdue...

Oui, oui, on y croit.    
Les lobby du tabac sauront quoi faire.

On est d'accord, et surtout c'est pas le style suisse la transparence. Lobby du tabac n'est assurément pas le seul à contribuer, celui des pharmas doit être pire...

Oui. Ou celui des autos.

 
Que dire de celui de l'alcool (coût annuel de 4 milliards)...  

Oui, aussi.

Voilà et je parie qu'il y en a beaucoup d'autres...

Même si je pense que des mesures telles que "la caisse unique" ou "prime en fonction du salaire" permettent de soulager un peu, je doute fort que ce soit suffisant. Il faut changer le système et pour ça il faut le comprendre en détail et aujourd'hui ce n'est pas le cas.

 
En fait, en quoi cela impacte les coûts de la santé ?  
Si ce sont des jeunes, ils ont une franchise à 2500.-
Et s'il sont en bonne santé, ils ne dépassent pas cette franchise.
Donc tous les coûts des visites et examens sont à leur charge, non ?

C'est un peu poutchiste contre l'OFSP commême  
Qui bosse ! https://www.bag.admin.ch/bag/fr/hom [...] ng-kv.html

Bah fumer augmenter les risques sur la santé donc ils sont statistiquements plus souvent chez le médecin. Même s'ils sont jeunes, s'ils découvrent un cancer ils font changer leur primes et même à 2500.- ca va vite dépasser.

C'est pas faux j'avoue. Je vois ça plus comme une task force mais en effet ils bossent. Malgré tout le résultat n'est pas du tout là.

 
oui le système est devenu tellement complexe et opaque qu'il faut tout détricoter pour vraiment trouver là où ça fait mal au porte monnaie et pourquoi. Un peu comme Mr Prix quoi.. mais il faudrait un Mr Santé qui ait un peu de pouvoir pas comme M. Prix qui ne fait que dénoncer les pratiques douteuses sans que rien ne bouge d'un iota derrière. D'ailleurs il me fait rire lui quand il parle à la tv j'ai vraiment l'impression qu'il y croit plus du tout à ce qu'il fait, il est blasé le gars il fait juste son job pour avoir son salaire de fonctionnaire à la fin du mois  
 
Mais on est pas prêt d'avoir un organe indépendant pour faire la transparence là dessus et encore moins agir. Ca va freiner tellement fort à droite si on propose un truc du genre, PAS TOUCHE ON VOUS DIT ! VACHE A LAIT SACREE ! PAS TOUCHE !! comme pour l'armée et la fumée, la pharma et les chocolats (ah non pas les chocolats, quoiqu'on pourrait améliorer les chocolats militaires quand même)
 
 

 
Ben ils paieront peut-être la consultation mais les anaylses je sais pas il me semble que souvent les assurances prennent en charge un peu quand même (mais peut-être je me trompe je vais tellement peu souvent chez le médecin et ne fais jamais ce genre de trucs)
 
 
 

Non non tu paies tout de ta poche, donc à moins d'aller à l'hôpital, y a en effet peu de chance qu'un jeune en bonne santé qui passe des examens inutiles coûte vraiment grand chose à la collectivité.

Et blâmer les influenceurs... Perso de mon expérience c'est surtout les généralistes qui n'aiment pas trop se mouiller et t'envoient facilement voir plusieurs spécialistes et faire plein d'examens avant même de réfléchir.
Et vu le peu de centralisation des dossiers médicaux c'est pas rare de devoir faire certains examens plusieurs fois. Sans même parler des coûts complètement délirants de certains tests en labo par rapport aux autres pays européens, même les riches.

Côté administratif on a vraiment 15 ans de retard sur la numérisation, pas que dans la santé d'ailleurs.

En fait c'est un peu comme ça pour tout en Suisse, banques, protection des clients, protection des locataires et protection contre la gestion du système de santé défaillant. Les marges de manœuvres sont minimes, pire encore, elles sont diminuées au fil des ans pour de mauvais prétextes. C'est la Suisse, il faut être riche. Je ne suis pas positif du tout pour l'avenir du système de santé, tous les gens de pouvoir n'ont aucune envie que ça change et la politique principalement à droite n'a aucune envie non plus. Mais honnêtement tous les partis sont très mauvais sur le sujet.

Pauvre Mr. Prix, c'est clair qu'il est tellement inutile. Bon-à-Savoir ou À Bon Entendeur en font plus que lui...

Et il essaie aussi de se mêler des coûts de la santé.
Il met la faute sur les cantons, une belle porte ouverte enfoncée    
https://www.rts.ch/info/suisse/1422 [...] sante.html

Comme tous les autres, il pointe du doigt un truc alors que c'est des milliers de problèmes emmêlés...

Je ne parle pas de la cigarette mais des visites pour être sur de ne pas être malade.

Quand on connait le coût des différentes prestations médicales en Suisse, même la franchise la plus élevée peut-être vite être atteinte.

Ceci même pour des broutilles qui ne nécessitaient même pas une consultation...

2500.- faut quand même y aller fort avec des broutilles.
 
Dans mon cas j'ai deux années où j'ai vu plusieurs spécialistes et passés des examens assez lourds sans que mon assurance prenne en charge un seul centime. Et j'ai été mal pendant plusieurs semaines pour qu'au final on me dise que j'ai rien (ou presque).
 
Quand j'étais en Corée ça aurait été réglé en une demi-journée max, l'imagerie lourde y coûte 3-4x moins cher, labos 5-10x moins chers, y a relativement moins de médecins et surtout moins de spécialistes par habitant et pourtant j'étais pris en charge beaucoup plus rapidement.
 
Sans aller vers une armée de staff mal payé, on bénéficierait de plus de centralisation, il me semble que des pays comme le Danemark et la Norvège font ça d'ailleurs, et maîtrisent largement mieux les coûts malgré la cherté de la vie là-bas aussi.

je rationalise en me disant qu'en France je payerai 13% de mon salaire..
enfin mon employeur..
mais ca reste déduit de mon salaire

pour 80k€ ca fait déjà 10k€

on reste gagnant en suisse grâce à nos hauts salaires

Ces 13% en France, ça couvre quoi ? Maladie ? Accident ? D'autres contributions sociales ?
 
N'oublie pas de compter l'assurance accident en Suisse (prise sur le salaire) si tu veux comparer équitablement.

 
Quid de la prise en charge des soins oculaires et dentaires également.

Ben c'est bien un des effets secondaire d'un système de santé en souffrance. Comme c'est hyper cher et que les assurances pensent savoir mieux que les médecins, il faut beaucoup d'admin et aller au moins cher. Perso mon généraliste est plutôt pour tout ralentir car les assurances peuvent faire chi... Dans Les EMS c'est 60% du temps passé à faire de l'admin. Et je doute que le dossier électronique changera vraiment ce problème car, vu que le système est défectueux, il faut justifier chaque coût, donc remplir des documents...

la maladie

https://solutions.leparisien.fr/art [...] ari%C3%A9.

Le truc de la CARSAT est une autre cotisation pour l'accident.. moyenne autour de 1-2% en France ca dépend de certains facteurs selon l'entreprise ou le risque je sais pas, c'est tellement le bordel en France de toute manière, c'est une paperasse administrative complètement dingo
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F33665

bah.. c'est pas remboursé en France non plus hors complémentaires

ou alors 10€ sur ta paire, c'est 0 quoi.

ou alors oui.. le détartrage à la rigueur

Tu nous rappelles le prix d'une consultation chez un généraliste en France? Parce qu'en Suisse, il te dit 4 phrases de 4 sections tarmed différentes et c'est 400 balles, sans compter la prise en charge, préparation et dossier post consultation.

Et sinon le salaire pour scientist c'est combien de plus qu'un postdoc

je vois pas trop le rapport
je compare les coûts totaux.
En france tu payes rien chez le médecin (des broutilles)
En suisse tu payes tout... mais jusqu'à hauteur franchise + quote part maxi.

donc c'est le principe hein.. en France tout est dissimulé en cotisations sur le salaire, en Suisse c'est un peu plus transparent ce qui sort de ta poche.

Si on calcule pour un salaire correct mais pas exagéré, je ne trouve pas les frais suisses exagérés, et bien au contraire ils me font économiser des sommes assez énormes chaque année..et ce même dans l'hypothèse où je dois chaque année claquer ma franchise + quote part maxi. Tout est pris en charge au-delà.

Sans compter les économies dingues pendant ta jeunesse (pas de frais, prime faible)

Les cantons et le Bund payent aussi
Via tes impôts donc comparaison difficile…

pas faux!
 
mais les impôts restent justement très faibles en Suisse en comparaison..

https://www.youtube.com/watch?v=7rpodnlfG1M
Les solutions à la hausse des primes – Dietmar Grossenbacher