Reprise du message précédent :
Tu as raison, on va essayez de s'inspirer de la Russie en ce qui concerne le respect des droits de l'homme en Suisse. On a beaucoup de choses à apprendre de ce côté là.
 
Mais c'est un peu ce qu'on fait quand l'UDC s'inspire de Alexandre Torchine, si seulement les Suisses écoutaient davantage l'UDC les droits de l'homme s'en porteraient mieux.

Comme si la CEDH se réduisait à la Russie.

La CEDH, c'est un minimum absolu que tous les Etats d'Europe ont signé à part la Biélorussie, dont le chef d'Etat est en place depuis 20 ans, s'est amusé à faire occuper le Parlement par la police, interdit l'accès à la presse à ses opposants, et est interdit de voyage en UE et aux USA.

Mais comme la Russie a signé ce socle minimal, et que la Russie n'est pas un Etat franchement idéal au niveau des Drois de l'Homme, tu en déduis qu'il vaut mieux faire comme la Biélorussie.

Chacun son truc, ta manière de réfléchir est pour le moins curieuse.

Mais si tu veux, retire la Russie de l'équation (de toute façon elle ne respecte sans doute pas toutes les dispositions): en matière de Droits de l'Homme, tu préfères l'Allemagne ou la Biélorussie ? Fais ton choix, camarade.

   
 
Tes exemples sont justes, mais il y en a un autre qui l'emporte sur tous les autres a mes yeux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] A9lorussie
 

http://fr.voyage.yahoo.com/actus-v [...] 02244.html
 
comme quoi c'est pas que chez nous

Mayway, fermons les frontières, états policiers, barricades, science fiction  
 
Mais toujours avec une monnaie commune dans l'arrière train quand même hein.

La Norvège a toujours refusé d'entrer dans l'UE et dans la zone Euro.
 
Et c'est pas près de changer : trop de pétrole, trop riches, pour laisser les autres mettre le nez dans leurs affaires.

C'était une remarque générale, cette tendance européenne de repli sur sois et de flicage dès que c'est un peu la merde.  
 
Sauf que ce coup ci c'est couplé avec de l'économie libérale et la chute des frontières pour les riches. C'est cocasse.

Suffit d'être du bon côté de la barrière pour que ça passe mieux

Certes

 
Donc le blabla à la con qu'ils rajoutent à leurs initiatives, ça sert à rien, tant que c'est pas une suppression littérale des articles concernés?
 
C'est presque rassurant, si ça ressemblait pas, de leur part, à de la manipulation ("mais euh, les juristes de gauche écoutent pas le peupleuh" ).

Un texte de droit se lit article par article, mais doit s'interpréter de manière globale, c'est à dire qu'on ne peut pas isoler un article du texte qui le contient et prétendre l'appliquer si d'autres articles contiennent des dispositions qui en édulcorent le contenu dans un certain cas (ce qui est logique, on ne peut pas faire du "cherry picking" et appliquer juste les bouts qui nous conviennent et pas les autres).
 
Il y a essentiellement deux textes qui sont contraires à l'initiative sur le renvoi : la Conv. EDH (qui n'a rien à voir avec l'Union Européenne mais avec le Conseil de l'Europe dont Suisse est membre à part entière et y envoie des juges), et certains articles de la Constitution Suisse (cette construction de gauchistes à la solde des étrangers qui ont convaincu le Peuple et les Cantons de la voter il y a un peu plus de dix ans).  
 
Pour ce qui est des articles de la Constitution (proportionnalité et vie privée), ils ont la même force "formelle" que l'initiative puisqu'ils font partie du même texte. Puisque l'interprétation se fait de manière globale, ces articles contraires s'imposent au juge qui doit en tenir compte dans son raisonnement, il y aura de toute manière des cas où la proportionnalité sera violée de manière flagrante et où il devra écarter l'application de l'initiative sur le renvoi.
 
En ce qui concerne la Conv. EDH, c'est un autre texte, donc le raisonnement est un peu plus complexe. Tout d'abord, c'est la Constitution Fédérale qui donne sa force aux traités internationaux (dont la CEDH). Donc un raisonnement purement formel pourrait dire que la CEDH est inférieur à la Constitution, donc à l'initiative. Mais un traité international n'aurait aucune valeur si l'une des parties pouvait décider d'en écarter certaines stipulations en modifiant son droit interne a posteriori. C'est un raisonnement constant en droit, et c'est ainsi que le Tribunal Fédéral a récemment indiqué explicitement que la CEDH primait le droit interne.
 
La souveraineté n'est pas mise à mal, puisque la Suisse peut à tout moment dénoncer la CEDH, qui ne liera plus les juges. De même, les Suisses peuvent parfaitement décider de supprimer l'article constitutionnel consacrant la proportionnalité. Mais les chances qu'ils le fassent sont nulles, et l'UDC le sait bien. C'est un positionnement parfaitement politique, comme l'UDC en a l'habitude sur ces questions. Ca leur permet effectivement de traiter les juges de gauchistes qui ne veulent pas accomplir la volonté populaire. Mais le boulot des juges est de respecter la loi et la constitution (c'est d'ailleurs amusant de les voir qualifiés de gauchistes alors qu'ils sont légalistes au possible et respectent infiniment plus la loi qu'on ne le pense).
 
Ensuite, fondamentalement, on est dans des questions où la technique finit par peu importer. N'importe quel citoyen mis à la place d'un juge appliquerait aussi un principe de proportionnalité, et ne condamnerait pas à 20 ans de prison un mec qui aurait volé 100 CHF. Et ne séparerait pas des enfants de leur père en raison d'un pêché véniel.

http://www.lematin.ch/faits-divers [...] y/18148974
 

 
On peut pas l'expulser, sûrement contraire aux droits de l'homme

T'en sais rien. Si tu arrêtais de te "renseigner" sur Le Matin et que tu lisais les arrêts du TF ?

 
Je vois pas d'où tu déduis ça.
 
(Y'a aussi d'autres choses que les droits de l'Homme qui peuvent empêcher d'expulser quelqu'un. Par exemple si son pays d'origine le refuse.)

On vous le prend et vous reprenez Nabila

 
Tu dois payer la TVA, frais de douanes, et suivant comment la refaire expertiser.
 
Tu dois pouvoir trouver ton bonheur ici.
http://www.travailler-en-suisse.ch [...] uisse.html
 
En ce qui concerne ton permis de séjour, je ne sais pas
 

Yen a qui sont passés à échallens hier aprem pour tester les motos? c'était bien sympa

C'était le pieeeeed géant !

C'était quoi ?

 
t'as testé quoi?
 

http://www.vd.ch/autorites/departe [...] -aciddays/
http://www.acidmoto.ch/cms/acid-days-2013
 

Toutes les motos pas catholique qu'il faut jamais que j'achète
rsv4,s1000rr, zx10r, 1400zzr, gsxr1000 et 750, une harley 883, Une R1,.. et d'autres
Je crois que j'ai même pas eu le temps de tester les potentielles raisonnables pour la suite.

Han y'a même toutes les KTM... tropbien en tout cas

 
      ah ouai quand meme... je suis bien trop grand pour celles ci

http://www.lemonde.fr/ameriques/vi [...] _3222.html
 
Bientôt la même chose a Lausanne pour nettoyer Bel Air  ?      

Je ne déduis rien, je m'intéresse à l'exemple que tu nous a donné, mais je vois qu'il suffit de gratter un peu pour que tu reparte avec la Russie sous le bras, c'est dommage. Assume tes exemples l'ami.

J'adore ton humour J'aurais préféré une réponse sérieuse cela dit

Amaniak est un enculay et je vais le prouver !  

quoted

Lui au moins il paie sa tournée ! Pas comme certains marseillais dont je terrai le nom...  

Ah non, il est sympa en fait.

J'ai une tournee de retard quand meme.
La prochaine, c'est pour moi !
 
 
Aie, ca fait quand meme tourner la tete quatre bieres a la suite.  

Ouais, ma copine pensait pas qu'on allait faire si longtemps en fait...  La pauvre elle m'a attendue tout ce temps à la pizzeria (bon en même temps c'est sa faute elle n'avait qu'à boire une bière avec nous), en plus c'était une pizzeria halal ! Du coup on a été manger coréen...  

Bonjour.  

J'avais bien compris que ton exemple Russe n'était pas sérieux non plus.  

Je te dirais bien "Même Gribouille aurait compris mon exemple", mais j'aurais trop peur que tu me dises "Je vais pas le comprendre, ça voudrait dire que je suis aussi con que Gribouille"

Quand je lis mal tes posts t'es pas content, quand je lis trop bien tes posts t'es pas content non plus. Je vais te classer parmi les posteurs râleurs et classer l'affaire.  

http://www.24heures.ch/suisse/suis [...] y/11300677
 
   
 
 
Vous en pensez quoi ?
 
Moi, j'adore.

https://www.youtube.com/watch?v=8QDNviPJKDg
 
 

Mon d.ieu...

Ouais.... y'a quand même un gros problème avec les pubs Suisses depuis toujours