Reprise du message précédent :

Tu serais gentil de pas m'inclure dans "vous" déjà.
Et bon, j'ai un diplôme EPFL et je connais suffisamment de gens qui ont fait (en partie) leurs études en France, aux US, au Japon, etc. pour avoir une idée de ce dont je parle. Oui, le système scolaire et universitaire français est loin d'être parfait, oui, nos EPF et universités sont plutôt bien classées (ce qui ne veut absolument pas dire qu'elles produisent des personnes aptes au milieu du travail, en passant), mais penser qu'aucune école française n'est capable de former des ingénieurs comme le font nos EPF c'est complètement débile. Et niveau recherche il me semble pas que la France ait à rougir. C'est pas parce que la recherche et l'enseignement y sont plus séparés que c'est fondamentalement moins bien.
 
C'est bien que tu parles des HES, si tu veux faire une HES avec une maturité gymnasiale, bah normalement tu peux pas. J'ai un pote qui a passé une année de stage à recenser des sangliers la nuit avec des gardes forestiers pour pouvoir faire horticulture à Lullier. Le bac français est débile au possible mais si tu veux faire un BTS/DUT ou une autre formation "professionnalisante", t'as pas ce soucis.
 
Si t'aimes les concours de bite, là je suis en Corée, bah le jour où notre système universitaire produira autant de diplômés/docteurs/publications, tu m'appelleras. D'ailleurs comment tu justifies que le pourcentage de diplômés universitaires en Suisse soit un des plus bas d'Europe alors que c'est fondamentalement ce qui fait marcher notre économie ? (Et que du coup on recrute autant d'étrangers...)

Ouais ouais, classement de Shanghai toussa toussa
Tu ne parles pas d’excellence, tu parles du fait d’être connu hors des frontièrs, ce qui est fortement corrélé à la taille des institutions.

Tu n’as pas du tout compris le principe des études supérieures françaises.
Le concours est une question de légitimité, absolument pas une question d’engorgement. Il y a plus de places en écoles d’ingénieur que de personnes qui présentent le concours. Ce sont des concours de classement et pas des concours de sélection.
 
Pour dire les choses de façon très très simplifiées, tu prends l’équivalent des quelques meilleurs de chaque section de l’EPFL et de l’ETHZ, ça fait en France l’école polytechnique, tu prends les quelques suivants, ça donne les mines de Paris ou centrale Paris etc… La matrice n’est pas dans le même sens, difficile de faire des comparaisons directes.

rhoooo Amaniak, le gros troll que tu nous fait là    
 

Quoi t'es plus Genevois toi?    

Je suis pas allé non plus jusqu'à prétendre ça non, plus!    
 

Ben si les HES sont ouverts aux possésseurs d'une maturité à condition qu'ils aient fait un stage d'une année pratique! Ce qui est normal. De même qu'un apprenti doit avoir une matu prof il est également normal que les gymnasiens aquièrent un minimum (et une année c'est vraiment le minimum quand il s'agit de chimie ou de mécanique p. ex.) de pratique.  
 

Ben c'est justement dans ce but que les HES ont été crées!
 
Ceci dit je suis pas sûr que ce soit les universitaires qui font "fondamentalement" marcher notre économie! Les ouvriers qualifiés sont tout autant fondamentaux à l'économie que les universitaires, l'un sans l'autre ça peut pas fonctionner. Et c'est pour ça que je trouve - personnellement - le système suisse (ou allemand vu c'est les mêmes), mieux que le système français trop orienté académique.
 
Pour la Corée j'avoue que j'y connais rien!  

nimporte quoi.

En France, le gymnase, c'est pour faire de la gym. Point.

en france la gym compte pour le bac, c'est dire le niveau  

Ben non, justement, je pense pas que Polytechnique ou les Mines soient plus ardues ou exigeantes que l'EPFL/ETHZ.
 
A part vouloir former une pseudo élite nationale...
 
Et j'aimerais bien voir la gueule des moyens à disposition dans ces hautes écoles, parce que c'est souvent là que ça pêche en France et qui leur vaut leur "mauvaises" notes lorsque elles sont évaluées.
 
Sinon je reconnais qu'il y a de très bons enseignants en France, c'est vrai. D'ailleurs souvent ils viennent travailler en Suisse!    

le problème c'est qu'on récupère tous les mauvais travailleurs qui trouvent pas de boulots chez eux

Il voulait dire qu'ils doivent encore faire un stage pratique d'une année en entreprise et dans le domaine pour être admis dans la HES.
 
Ceci dit c'est pas que pour les gymnasiens que c'est le cas, pour les apprentis qui souhaitent entrer dans une HES qui n'est pas nécessairement leur domaine d'apprentissage ils doivent eux aussi effectuer un stage d'une année.
 

 
en gros, vous etes forçés de faire les poubelles de l'europe niveau recrutement, c'est ça ?

Ouais ben c'est nase!    

faman: Le Français fédéral dans toute sa splendeur.

Bah définis ce que tu entends par excellence alors.
 

Bah ça reste con. Si t'as des bonnes notes après l'école primaire tu finiras presque systématiquement en filière gymnasiale, même si t'en as pas envie. Et si après la matu tu te décides quand même pour une HES, tu vas devoir t'emmerder pendant au moins un an pour pouvoir rejoindre des gens qui n'ont "qu'une" matu pro. Et tu me feras pas croire que les étudiants qui font leur matu pro à l'EIG/EIVD ont des masses d'expérience pro... (je parle pas des CFC + matu pro). En gros t'as vraiment aucun intérêt à faire ça plutôt que de choisir une filière au bol à l'uni, c'est dommage.
 

Reste qu'on manque de personnel qualifié dans énormément de domaines, donc y a bien un problème.

C’est encore une fois une simple méprise sur le sens des formations en France. Le principe, ce n’est pas de faire les choses les plus académiquement pointues dans ces écoles. La valeur des écoles n’est pas limitée à leur contenu strict, mais est aussi donnée par la sélection très forte à l’entrée.

Ça, c’est principalement l’X et les grands Corps de l’Etat.

C’est variable, l’X et les Mines ont des budgets énormes par exemple, Centrale un budget beaucoup plus limité.  
Il faut faire attention à quelque chose. En France, une partie de la recherche est sortie du cadre académique pour être regroupée dans le CNRS. Donc les budgets des institutions d’enseignement peuvent paraitre plus faibles qu’ailleurs, pour une dépense réelle pour l’enseignement identique.

 
 
 
dont voici le plus connu :
 

 
 
 
d'ou la connerie du classement de shangaï qui ne prend pas ces publi en compte dans ces savants calculs.

Les étudiants qui sont dans ces écoles sont les meilleurs d'un système qui est probablement débile mais qui requiert énormément de travail.

Pour te donner un exemple vaguement similaire, j'ai un camarade de classe qui a fait un an à Berkeley (en info, donc), il me disait que le contenu des cours était pas plus complexe qu'à l'EPFL, mais quand la médiane des résultats au premier midterm est de 100%, ça change un peu la donne.

Qualité des enseignants
moyens mis à disposition. (pas sûr qu'il y aient beaucoup d'écoles françaises qui ont les infrastructures de l'EPFL)
Niveau de connaissance acquis au termes du cursus.
Possibilités d'échange avec les autres grandes uni dans le monde.

Bon déjà à la base les HES ne sont pas faites pour les gymnasiens. Pour un gymnasien le cursus "normal" est effectivement d'aller à l'uni.

Je comprends pas trop le sens de ta phrase "Et tu me feras pas croire que les étudiants qui font leur matu pro à l'EIG/EIVD ont des masses d'expérience pro... (je parle pas des CFC + matu pro). " car ceux qui font une matu pro sont justement les même qui ont effectué un apprentissage. La matu pro servant juste à donner le complément de connaissances scientifique et de culture générale qu'il manque aux apprentis. Il faut savoir que tu as 2 possibilité de faire la matu pro, en cours d'apprentissage avec un jour de cours de plus par semaine, ou après l'apprentissage durant une année à plein temps. Mais le résultat est le même tant sur le plan de la pratique que théorique.

Ça c'est vrai, on a aussi le taux de chômage le plus bas d'Europe, ceci explique peut être cela...

Personnellement je préfère ce genre de situation que l'inverse!

Oui mais c'est quand même le cas de toutes ces "grandes" écoles françaises. Et tu me feras pas croire que tous ceux qui ratent le concours d'entrée de ces écoles auraient immanquablement raté leurs études!

Ouais enfin les USA c'est encore un peu différent, car en plus pour accéder à ce genre d'écoles tu dois payer une véritable fortune! Donc en fait si t'es pas riche tu peux oublier pour étudier. C'est vrai qu'il y a des bourses mais tout le monde n'y a pas droit.
 

Le plus gros problème du classement de Shanghai, c’est qu’il classe des institutions d’enseignement sur des critères qui ne sont pas liés à l’enseignement (en plus de donner une prime à la taille par sa façon de compter).
 
Bon après, on a bien les Mines de Paris qui ont sorti leur classement, mais ce classement est tellement stupide dans ses critères, en plus d’utiliser des chiffres faux, voire, pour certains qui les avantagent, malhonnêtes (compter pour eux les X qui font leur école d’appli aux mines par ex) qu’il vaut mieux l’oublier…

bah oui y a tellement de boulot  

non mais on s'en fout, la france c'est pourrÿ. Pas besoins d'argumenter  

Ouais là je suis bien d'accord avec toi!  

Tu sais, entre ce que je vois ici, et ce que j’ai vu en France, je ne vois pas une culte du diplôme particulièrement plus développé d’un côté que de l’autre. En revanche, je vois des différences, ce qui est logique.
 
Tu es encore dans la méprise quand tu me parles de rater le concours d’entrée. Si tu rates l’X, tu peux avoir les Mines, si tu rates les Mines, ce sera les Ponts etc etc….

Je laisserais zuid ou un autre te donner plus de détails, mais une école comme Polytechnique a très sûrement des meilleurs profs en moyenne, sans vraiment souffrir de sa petite taille au niveau des infrastructures car ne s'occupant pas de la recherche.
 

C'est bien ce que je dis, t'as des bonnes notes on t'envoie à l'uni sans prendre en compte ce que tu as envie de faire, super.
 

À l'EIG tu peux faire une matu pro en 3 ans sans jamais vraiment sortir de l'école. Je sais pas comment ça marche dans les autres cantons mais ça doit être similaire. Bien que la formation soit logiquement différente d'une filière gymnasiale, l'argument "expérience pro" est assez dur à avaler.
 

En l'occurrence ses camarades étaient pas vraiment des riches américains, mais plutôt des étrangers triés sur le volet.

Ce que je voulais dire c'est que je reste persuadé que certains de ceux qui ratent le concours à l'X, auraient à mon avis, très bien pu y réussir un cursus tout de même s'il n'y avait pas eu le concours limitatif à l'entrée. D'où mon idée de "pseudo élite nationale".  
 
 
 

 
C'est d'autant plus con qu'ils ne prennent en compte presque que des publications en anglais.

Mais c’est totalement évident. J’ai personnellement raté l’X, et je ne vois aucune raison particulière qui aurait fait que je n’aurais pas pu suivre sans problème le cursus. La valeur de ces écoles n’est pas une pure difficulté académique, mais une conjonction du contenu et de la sélection draconienne à l’entrée.

Oui il y a de très bon enseignant en France, je suis d'accord. Par contre c'est bien dommage de séparer enseignement et recherche, les 2 sont complémentaires.
 

Pas du tout, tu as de très bonnes notes rien ne t'empêche de faire un apprentissage si tu en as envie. Maintenant si c'est pour au final faire apprentissage > HES > EPFL, alors autant suivre la voie académique classique, tu gagnes du temps.
 

Si c'est ce que je comprends c'est qu'en fait l'EIG forme aussi des apprentis avec ou sans matu prof comme n'importe quelle entreprise. Alors après je sais pas ce qu'ils apprennent exactement à l'EIG pour pouvoir juger, mais par contre je sais qu'il y a aussi des apprentis à l'EPFL et ils sont plutôt bien formés. 2 jours de cours et 3 jours dans les différents labos.  
 
 

Oui des étudiants étrangers, mais riches...

Ah bon? C'est un peu con effectivement!    
 
 
Le contenu vaut celui des autres grandes écoles nationales et faire une sélection draconienne à l'entrée n'a pas grand sens, à moins que l'offre des places soit inférieure à la demande des admissions.
 
Sans compter que je suis certains que ces concours ne sont pas toujours objectifs et que certains les passent grâce à un petit coup de piston.

En pratique on te laissera pas le faire. Quand t'es ado t'es influençable, perso après la 3e personne me disant qu'avec mes notes il fallait absolument que j'aille au collège et pas à l'EIG, j'ai lâché l'affaire (et j'ai pas regretté, mais pas pour le fait que ça m'ait fait gagner un peu de temps).

Il est considéré en France qu’on forme, au moins dans les plus grandes écoles, avant tout des potentiels. Et qu’il y a une valeur dans la sélection au-delà du pur résultat dans le cours spécifique spécialisé de son domaine. J’ai tendance à trouver ça pas si faux, parce que je n’ai pas l’impression d’être ridicule avec ma formation hyper généraliste, en étant dans un domaine spécialisé et en travaillant avec des personnes qui ont des formations spécialisées pour ça.
C’est une autre façon de former, c’est tout.

Alors ça, strictement non. Aucun piston dans les concours des écoles d’ingé. Tout est anonyme, tout le monde passe ses quelques dizaines d’épreuves écrites tout seul devant sa copie et tout le monde passe ensuite les oraux qu’il a décroché. Et les épreuves ne font pas de place à des entretiens de personnalité ou autre truc à la con.

L'avantage avec le système suisse c'est que même si tu étais parti faire un apprentissage à l'EIG, rien ne t'aurait empêché de finir avec un doctorat si tu avais changé d'avis passé l'adolescence. En France ou aux USA c'est quand même plus dur de rejoindre le cursus académique par la suite.

Soit j'ai pas tout bien compris soit tu te contredis, car des écoles comme l'X sont quand même hyper spécialisées et pas trop généralistes, non?
 
Et pis bon:
 

 
Ca fait déjà toute la 1ère année de perdu par rapport aux autres écoles!    
 
 
Bah les oraux c'est très subjectif, doit bien avoir moyen de pistonner!    

L'X est très généraliste au contraire, ce n'est plus une école qui forme des officiers artilleurs comme antan
Et ça dure un an de plus par rapport aux autres écoles, et ils enchainent avec un à deux ans de spécialisation dans une autre école ensuite (école d'application)

Non. Les oraux ne sont pas des entretiens, il y en a une floppée, ce qui dilue les coefficients de chaque oral, et tu ne peux pas être examiné par des profs de ta région.

J'adore les news sur Yahoo (et les sites associés):
 
 
Les insupportables images d'une expulsion ordinaire, entre violence et cris
http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] tor=AL-235
 
Ok, jusque là, on se dit Oh mon dieu, c'est horrible.
 
Sauf que:
http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] pulse.html
 
Qui est cette personne expulsée?
 

 
 
Bref...

Tu ça pour finir à glander tout son après-midi sur HFR! Tu faisais un BTS en bureautique ça allait aussi!    

ça palpait moins

Tu construisais 2-3 paillotes au Prado tu gagnais 3x plus!    

j'aime pas la mer