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Auteur | Sujet : Le topic de toutes les Questions (AVFFUO) |
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_OttO_ Rital contrarié | Reprise du message précédent :
--------------- Simoom - |
Publicité | Posté le 18-01-2021 à 16:47:01 |
Cutter |
--------------- last.fm |
moonblood Non, je ne suis pas Moonboots |
Message édité par moonblood le 18-01-2021 à 17:41:46 --------------- Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo- |
Dolores |
Bbelgarion :o |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
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Poogz Sous les octets la plage (︶o︶) |
--------------- The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers |
_OttO_ Rital contrarié |
--------------- Simoom - |
fredo3 | Ce topic est entrain de déraper |
potemkin Optimisateur relativiste. |
Publicité | Posté le 18-01-2021 à 19:11:30 |
SirAnneau |
Qu'est ce que tu veux que ce soit d'autre qu'une interprétation morale ?
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canarvador je suis ton coin |
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ObsydianKenobi peloton suicida |
--------------- Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Bah dés qu'il s'agit de dire si un truc est bien ou mal, on est dans l'interprétation morale. Ce n'est pas un fait objectif comme "Quand on lache un truc, il tombe parterre". Par contre, t'as l'air de penser que "parce qu'on dit que c'est une interprétation morale", quelque part, on dit que ce n'est pas mal, et là, bah, non. Message cité 2 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-01-2021 à 19:59:55 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
_OttO_ Rital contrarié |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Je ne sais pas d'où tu sors cette histoire, mais c'est faux, si l'inceste est taboue dans quasiment toutes ces cultures, ce n'est pas juste à cause de lois qu'on a faites parce que toutes ces cultures avaient vu et compris que ça donnait des enfants avec un risque statistique plus élevé d'avoir des tares. L'inceste est taboue "instinctivement", c'est le cas chez les animaux par exemple, qui n'ont pourtant pas de "dogmes religieux qui génèrent les lois". Et c'est le cas dans la plupart des cultures humaines, même si bien sûr, la biologie étant "la science des exceptions", on peut toujours trouver quelques exceptions ponctuelles (dans certaines cultures ou chez certaines espèces animales).
Non, le fait de considérer qu'un acte sexuel non consenti est "mal", c'est une interprétation morale. Tout comme de dire que "tuer tous les individus d'une même religion ou d'une même origine ethnique" est mal. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-01-2021 à 20:47:42 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
_OttO_ Rital contrarié |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Parce que tu regardes les choses de façon complètement binaire, genre "si c'était tabou, alors personne ne le ferait, pas un seul individu". Bah non : ce n'est pas parce que quelque chose est "tabou" qu'il n'est pratiqué par personne. Toutes les choses taboues ou jugées mauvaises sont quand même faites par de nombreuses personnes : le meurtre par exemple, tuer quelqu'un, tu ne vas pas me dire que ce n'est pas tabou. Ca n'empêche pas que la grande majorité des gens ne pratiquent pas ces choses là, c'est cela que ça signifie. Et au cas où ce soit là l'erreur : "instinctif" ne signifie par "irrépressible", un truc instinctif, c'est un truc que tu "sais" (ou que tu sais faire, ou que tu ressens) sans avoir à l'apprendre culturellement, mais ça ne veut pas dire que tu ne peux pas aller outre. Pas du tout. Et ça ne veut pas dire non plus que 100% des individus en sont dotés, il y a toujours des exceptions. Le moteur principal de l'évolution darwinienne étant le succès reproductif (la viabilité des petits), c'est pas étonnant que des barrières instinctives à l'inceste existent.
Mais quel rapport ? On parle de "morale", tu me réponds en me parlant de "droit" et de "connaissances scientifiques", je ne vois pas comment tu articules tes idées. Les connaissances scientifiques et la morale, ce sont deux choses différentes, le droit c'en est encore une autre, même s'il découle de principes moraux. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-01-2021 à 21:05:07 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
_OttO_ Rital contrarié |
La "morale" est un arbitraire, dont on peut tirer des lois qui peuvent l'être toutes autant. D'où la "morale individuelle" potentielle liberté absolue sur autrui. Message cité 2 fois Message édité par _OttO_ le 18-01-2021 à 21:05:15 --------------- Simoom - |
garath_ | Des exemples d'animaux qui ne pratiquent pas l'inceste ? --------------- SFBA Report - HFR Links Preview |
moonblood Non, je ne suis pas Moonboots |
--------------- Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo- |
WirIpse Sent from my 3310 |
Message édité par WirIpse le 18-01-2021 à 21:14:57 --------------- Roads aren't just for vehicles—they are for people. |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Toute morale est arbitraire. Je crois qu'il te manque quelques éléments de philo sur la morale : https://fr.wikipedia.org/wiki/Morale Ce n'est pas parce qu'on s'appuie sur des connaissances scientifiques pour établir ce qui est bien et ce qui est mal qu'on a défini objectivement ce qui était bien ou mal : ça reste une morale arbitraire. Dans ton exemple, admettons qu'on ait scientifiquement établi que "Le consentement à un acte sexuel est une nécessité dans l'acquisition de l'autonomie d'un individu". Bah ça ne suffit pas à décrêter que "C'est mal de ne pas respecter le consentement". Pour pouvoir décrêter ça, il faut (en plus d'avoir établi scientifiquement que le consentement était nécessaire à l'acquisition de l'autonomie d'un individu), uiliser une règle morale arbitraire qui dit : "C'est mal d'entraver l'acquisition de l'autonomie d'un individu". Tu as l'air de dire qu'avant, les lois étaient liées à une certaine vision morale, et que maintenant ce n'est plus le cas. Si : le droit, les lois, c'est toujours engendré par des règles morales. Les connaissances scientifiques sont "agnostiques" de la morale, elles ne disent pas ce qui est "bien" ou "mal", par contre, elles peuvent dire ce qui génère de la souffrance et caractériser ça. La morale dont tu parles, implicitement, c'est le principe de "l'utilitarisme" ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Utili [...] ct%C3%A9s. ) : une morale qui consiste à dire que "bien" agir, c'est agir de manière à maximiser le bien-être collectif, entendu comme la somme ou la moyenne de bien-être (bien-être agrégé) de l'ensemble des êtres sensibles et affectés (et donc réciproquement, de minimiser la souffrance globale, ce qui revient à dire la même chose). Une fois qu'on a arbitrairement défini notre morale ainsi, alors on peut effectivement utiliser la science pour déterminer ce qui génère le plus de souffrance et considérer ces choses comme "mal". Mais ça n'en fait pas pour autant une morale "non arbitraire". Et évidemment que je suis d'accord avec cette vision là de la morale (même si elle a pas mal de défauts quand on creuse). Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-01-2021 à 21:40:13 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
garath_ |
Message édité par garath_ le 18-01-2021 à 21:19:34 --------------- SFBA Report - HFR Links Preview |
WirIpse Sent from my 3310 |
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Dolores |
Je mets ça quand je sais pas quoi dire en général. Et franchement, j'étais sans voix. edit : oiseau ya vraiment des gens qui voient un oiseau ? Message cité 2 fois Message édité par Dolores le 18-01-2021 à 21:24:10 |
GladiaS |
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_OttO_ Rital contrarié |
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le quincailler |
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Je veux dire par là que même une morale qui utilise des connaissances scientifiques est arbitraire. TOUTES le sont. Tu as l'air de dire que la morale à l'origine de notre droit moderne (et qui utilise des connaissances scientifiques/rationnelles) ne l'est pas.
Le consentement sexuel est une nécessité morale. Et c'est fort de dire ça, je n'ai toujours pas compris pourquoi tu niais l'importance de la morale, genre "Si c'est juste un principe moral, alors c'est pas très important et pas très grave de l'outrepasser, puisqu'il y a d'autres morales". Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, notamment avec la légitimité du "puisque". Regarde le lien wiki
Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-01-2021 à 21:47:45 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
_OttO_ Rital contrarié |
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SirAnneau |
Aucun individu n'est vraiment autonome. Nous sommes avant tout des êtres sociaux dépendants les uns des autres devant subir tous à tas de contraintes rarement appréciés. Ta "belle définition" ne peut pas s'extraire d'un contexte à préciser.
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Bah non. Déjà tu minimises, genre ce n'est QUE une interprétation morale, comme si ce n'était pas grand chose. La morale, c'est hyper important, c'est ce qui fonde nos lois, ce qui fonde notre civilisation. Si ça fonde nos lois, c'est ça qui détermine ce qui est "légitime" (légitime signifiant "conforme à la loi" ), donc non, son opposée n'est pas "tout autant légitime", c'est un contre-sens de dire ça. Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-01-2021 à 22:09:06 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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_OttO_ Rital contrarié |
--------------- Simoom - |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Mais personne ne nie que ça cause des dommages (j'ai pas l'impression que tu lises vraiment les posts en fait). Le propos est de dire que c'est une interprétation morale de dire "c'est mal de causer des dommages", tout comme c'est une interprétation morale de dire "c'est mal de tuer quelqu'un" (et c'est bien sûr une interprétation morale à laquelle j'adhère totalement et sans réserve, une interprétation morale à laquelle notre civilisation adhère et qui constitue un socle pour nos lois). Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-01-2021 à 22:27:40 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
fredo3 |
babylone83 Corse :o |
Oui même un truc à coder en python je prends là. |
SirAnneau |
Par "scientifique" tu veux seulement dire "statistique". Heureusement qu'un jugement (particulier) ne se fait pas seulement sur des statistiques... et qu'il y a de la nuance.
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