Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Aide | Shop Recherche
623 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Musique

  [fane de violon qui veut prendre ses ailes] Questions pour débuter

 



 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Précédente
Auteur Sujet :

[fane de violon qui veut prendre ses ailes] Questions pour débuter

n°7570552
gaia59
Posté le 02-02-2006 à 18:39:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
comme le dit le titre, j'aime le violon, (la musique de manière générale)...
Je ne sais pas trop comment me "lancer"...mes parents sont un peu réticent , nouvel instrument, de nouveau des cours...
L'apprentissage du violon est il difficile? (vous allez me répondre, bien évidemment, et j'en conviens, tout dépend de la motivation), de plus , comment choisir un violon, car pour l'acheter tout le monde me dit inévitablement de l'essayer (mais je ne sais pas jouer lol) et quel budget faut il envisager pour une débutante, et également pour des cours pv (pas d'école de musique ni conservatoire please....)
 
j'ai déjà les notions de solfège!! je pratique du piano depuis 14ans et de la guitare depuis 2ans
 
Merci d'avance pour vos réponses
 
Gaia  :D

mood
Publicité
Posté le 02-02-2006 à 18:39:53  profilanswer
 

n°7570566
sof
Don't quit on me. Ever.
Posté le 02-02-2006 à 18:43:21  profilanswer
 

[fane de violon qui veut prendre ses ailes]
 
[:aaah]
 
sinon, je comprends tes parents.
 
Le violon, c'est supaÿr (mais alors super) dur, ça casse non seulement tes oreilles, mais aussi celles des autres.( du moins au début)
 
bon courage :d

n°7570633
dewey
Posté le 02-02-2006 à 18:53:44  profilanswer
 

A mon avis tu dois pouvoir en louer un dans un magasin specialisé :)
Et si tu prends des cours dans une ecole de musique, je suppose qu'il peuvent t'en prêter un pendant les premiers cours !

n°7570676
gaia59
Posté le 02-02-2006 à 19:00:25  profilanswer
 

sof dixit = "je comprends tes parents"   :non:  
 
le violon c'est tellement doux, calme, harmonieux et silencieux :love:  :pt1cable: pas comme certains instruments... [:blakjak]
 
je peux m'isoler lors de mes débuts catastrophiques lol....pour épargner cela aux autres..

n°7570685
gaia59
Posté le 02-02-2006 à 19:01:34  profilanswer
 

dewey tu crois que c'est mieux d'en louer que d'en acheter?

n°7571482
dewey
Posté le 02-02-2006 à 20:48:19  profilanswer
 

gaia59 a écrit :

dewey tu crois que c'est mieux d'en louer que d'en acheter?


Ben, c'est comme tout, ca coûte cher et après si t'aimes pas ou que t'as pas la motivation ...
Tu peux en louer pendant 1 ou 2 mois et après tu vois pour en acheter un si ca te plait vraiment :)  

n°7572236
gaia59
Posté le 02-02-2006 à 22:10:09  profilanswer
 

et tu crois pas que la location pendant 1 ou  2 mois rembourse une bonne partie d'un violon (peut être pas le Best mais bon)

n°7593018
smaxXx
Posté le 05-02-2006 à 19:54:02  profilanswer
 

J'étais dans ton cas, je fais du piano depuis l'age de 5 ans et j'ai commencé le violon à 17 ans... j'ai acheté un violon neuf (tu peux en avoir pour <1000€ qui marche bien) ; pour ma part, j'ai progressé très vite au début, mais c'est normal, quand on est déjà musicien on échappe aux couinement du violoniste débutant. Avec 2 ans et demi de cours, j'aborde déjà des morceaux bien sympa !
Bon courage.

n°7601199
gaia59
Posté le 06-02-2006 à 21:01:25  profilanswer
 

Merci pour l'info smaxXx! Tu as prennais beaucoup de cours? (concervatoire? école de musique? particulier?) toi qui connais un peu le parcours du pianiste, quel choix est-il préférable pour commencer le violon penses tu?
Je sais qu'il faudra tu temps pour arriver a jouer des morceaux plaisants, mais bon, le coeur y est, c'est le principal, je veux pouvoir jouer de morceaux sympa et non devenir une petite Vivaldi;)
merci;)
Amicalement
gaia

n°7601367
naja
Tssssssss
Posté le 06-02-2006 à 21:20:54  profilanswer
 

J'ai 33 ans et suis débutante (5-6 cours de violon à mon actif).  Je suis les cours de l'académie, parce que c'est le plus "discipliné" et aussi le moins cher (157 euros par an, quel que soit le nombre de cours suivi...pour l'instant je fais 2 h de solfège et 1 h de violon).
 
J'ai payé le mien 150 euros (avec archet, étui rigide et colophane). Bien sur c'est pas du haut de gamme,  mais le son est très correct et puis pour débuter...), en tout cas le prof le trouve très bien.
 
Pkoi ne veux-tu pas les cours d'académie ? Les cours de violon s'y donnent en particulier, donc je ne vois pas l'avantage d'un cours privé 3-4 fois plus cher..


Message édité par naja le 06-02-2006 à 21:21:15
mood
Publicité
Posté le 06-02-2006 à 21:20:54  profilanswer
 

n°7601380
naja
Tssssssss
Posté le 06-02-2006 à 21:22:10  profilanswer
 

gaia59 a écrit :

et tu crois pas que la location pendant 1 ou  2 mois rembourse une bonne partie d'un violon (peut être pas le Best mais bon)


 
ca dépend, si c'est dans une académie, tu peux en louer pour presque rien (3 euros par mois là où je vais)

n°7601500
gaia59
Posté le 06-02-2006 à 21:38:47  profilanswer
 

a vrai dire j'ai "peur" qu'en allant en académie les cours soient trop rigide justement et ne se consacre justement qu'au solfège et non très peu au violon, et étant donner que j'ai déjà une base de solfège (ayant jouer du piano) je trouve cela un peu redondant, voir pompeux de devoir aller en cours.
L'avantage des cours privés c'est que l'on peut moduler les horaires et faire davantage de violon, et pouvoir ainsi se faire + plaisir ( c'est plus du loisir je trouve)  
 
Non? qu'en penses tu?  
 
(par contre agréablement surprise par le prix de la location , je croyais que c'était + cher :) )

n°7601597
naja
Tssssssss
Posté le 06-02-2006 à 21:48:24  profilanswer
 

gaia59 a écrit :

a vrai dire j'ai "peur" qu'en allant en académie les cours soient trop rigide justement et ne se consacre justement qu'au solfège et non très peu au violon, et étant donner que j'ai déjà une base de solfège (ayant jouer du piano) je trouve cela un peu redondant, voir pompeux de devoir aller en cours.
L'avantage des cours privés c'est que l'on peut moduler les horaires et faire davantage de violon, et pouvoir ainsi se faire + plaisir ( c'est plus du loisir je trouve)  
 
Non? qu'en penses tu?  
 
(par contre agréablement surprise par le prix de la location , je croyais que c'était + cher :) )


 
pour le style de cours, ca dépend du prof... le mien est vraiment bien, j'apprends des morceaux sympa comme "oncle Mc Donald a uneferme, hi ha hi ha ho" et d'autres morceaux "connus" bien que plus classiques.
 
Si c'estpareil en france qu'ici (Belgique), si tu connais le solfège, tu peux juste prendre des cours d'instrument (mais alors ilfaut prendre deux heures, donc le violon + autre chose, ca peut etre danse, un autre instrument, solfège, histoire de la musique,...),mais je suppose que tu auras un test pour prouver ton niveau en solfège.

n°7646018
smaxXx
Posté le 12-02-2006 à 15:39:31  profilanswer
 

Perso j'apprends avec un prof d'école de musique, qui donne des cours dans une association de musique pour adulte.


Message édité par smaxXx le 12-02-2006 à 15:59:47

---------------
 -> pourlepiano.free.fr <-   -> Blog Généraliste <-
n°7646102
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 12-02-2006 à 15:54:53  profilanswer
 

gaia59 a écrit :

Bonjour,
 
comme le dit le titre, j'aime le violon, (la musique de manière générale)...
Je ne sais pas trop comment me "lancer"...mes parents sont un peu réticent , nouvel instrument, de nouveau des cours...
L'apprentissage du violon est il difficile?


 
Ah ben, à très haut niveau tous les instruments sont difficiles, mais pour débuter, le violon doit être ce qu'il y a de pire au niveau difficulté.  :D  
 
 

Citation :

(vous allez me répondre, bien évidemment, et j'en conviens, tout dépend de la motivation), de plus , comment choisir un violon, car pour l'acheter tout le monde me dit inévitablement de l'essayer (mais je ne sais pas jouer lol) et quel budget faut il envisager pour une débutante, et également pour des cours pv (pas d'école de musique ni conservatoire please....)


 
Trouve un prof avant de chercher un violon sinon tu vas prendre n'importe quoi. Et pour les prix, ça va de 100€ à 100 000 000 d'€.  :D (stradivarius par exemple).

Citation :


j'ai déjà les notions de solfège!! je pratique du piano depuis 14ans et de la guitare depuis 2ans


 
Ah ben ça t'aidera surement.  

Citation :


Merci d'avance pour vos réponses


 
De rien et bon courage.
 
Sache tout de même que le violon a ceci de particulier qu'il demande une grande adaptabilité corporelle. C'est pour cela qu'on conseille de commencer vers les 4, 5 ans, voire moins...  :whistle:  

n°7854853
stayle_xer​cor
Posté le 09-03-2006 à 16:33:54  profilanswer
 

Toujours là, ou on t'a cassé l'archet sur la tête ? :D

n°7861978
daviso
En 2005, j'enlève le bas
Posté le 10-03-2006 à 13:42:24  profilanswer
 

Quelques remarques:
1) Le violon est un instrument ingrat au possible. Au bout de 4 ou 5 ans de piano, tu peux commencer à jouer un minimum. Au bout d'autant de violon, tu commences à moins casser les oreilles de tes voisins.
2) Le violon passe très mal en solo. Contrairement à d'autres instruments.
3) Je ne sais pas ce qu'en pensera un prof de violon, mais si tu veux préserver la sensibilité des oreilles avoisinantes, tu peux acheter un violon électrique. C'est pas très cher, et avec un casque on entend beaucoup moins que si tu joues d'un violon naturel, même avec une sourdine.
 
Bon courage, en tout cas.

n°7862142
mikdespe1
Posté le 10-03-2006 à 14:00:32  profilanswer
 

Je n'y connais rien en violon mais gaia59, corrige moi cette faute stp   :cry:

n°7864402
stayle_xer​cor
Posté le 10-03-2006 à 17:55:30  profilanswer
 

daviso a écrit :

Quelques remarques:
1) Le violon est un instrument ingrat au possible. Au bout de 4 ou 5 ans de piano, tu peux commencer à jouer un minimum. Au bout d'autant de violon, tu commences à moins casser les oreilles de tes voisins. Faut pas comparer ce qui n'est pas comparable, le violon a des qualités que le piano n'a pas
2) Le violon passe très mal en solo. Contrairement à d'autres instruments. Faux, même si c'est vrai qu'un quatuor est :love:, mais un solo c'est quand même super
3) Je ne sais pas ce qu'en pensera un prof de violon, mais si tu veux préserver la sensibilité des oreilles avoisinantes, tu peux acheter un violon électrique. C'est pas très cher, et avec un casque on entend beaucoup moins que si tu joues d'un violon naturel, même avec une sourdine.
Je doute que ce soit le même son
 
Bon courage, en tout cas.


n°7864631
daviso
En 2005, j'enlève le bas
Posté le 10-03-2006 à 18:27:25  profilanswer
 

stayle_xercor a écrit :

Faut pas comparer ce qui n'est pas comparable, le violon a des qualités que le piano n'a pas


 
Bien entendu, ce sont deux instruments totalement différents. Le violon est sans doute plus expressif. Mais précisément cette qualité est difficile à maîtriser. C'est une question de justesse (pas question de poser le doigt à un millimètre à côté), de maniement d'archet (pas trop vers le chevalet, ni trop vers la touche, sauf effet voulu), et une erreur se paie immédiatement cash. Il me semble qu'au piano, c'est moins vrai. La justesse au moins n'est pas un problème majeur. Je dirais que la courbe de progression n'est pas la même.
 

Citation :

Faux, même si c'est vrai qu'un quatuor est :love:, mais un solo c'est quand même super


 
A condition d'avoir une excellente accoustique, et un très bon violon, et une très bonne technique pour que ça "sonne" bien. Bref pas quelque chose qu'on obtient en 6 mois de travail avec un violon de débutant.
 

Citation :

Je doute que ce soit le même son


 
Non. [:airforceone]
Mais pour travailler, surtout au début, en général ça suffit. Par ailleurs, ça me ferait mal au coeur d'acheter un violon à 150 euros pour se rendre compte quand on a un peu d'expérience que souvent il ne vaut pas grand-chose. Pour moi, un violon est aussi une oeuvre d'art. Alors qu'avec un violon électrique, j'ai moins de complexes. ;)

n°7864730
stayle_xer​cor
Posté le 10-03-2006 à 18:40:52  profilanswer
 

Bin, comme chaque loisir, y'a un cout
C'est vrai qu'au violon c'est pas donné, jusqu'à maintenant, j'ai du en avoir 3 ou 4, jusqu'à mon entier
C'est un investissement financier et corporel
 
Mais je trouve qu'après, quand tu commences à sortir un joli son, c'est super et là tu peux t'éclater
Mais c'est sur ça demande un certain temps
J'ai du mettre 3-4 ans à sortir un son audible je crois

n°7864768
tigrou83
Posté le 10-03-2006 à 18:45:14  profilanswer
 

Gaia59, je fais du violoncelle depuis 15 ans maintenant. Je pense que le cheminement est un peu le meme que pour le violon.
 
C'est clair au début c'est un peu dur. Quand t adulte, le pb c que tu peux rapidement renoncer. (quand t gamin t parents te forcent un peu donc t as pas le choix).
Un instrument a cordes ne s'apprend pas en 6 mois, ni en 2 ans, ni en 4.
C'est clair il faut du temps. Faut en faire le plus regulierement possible, le mieux tous les jours (30 minutes par jour c bien au debut).
 
Mais c'est genial. Et si t'as envie FONCE, n'hésite surtout pas. Le violon c magnifique, meme en solo (sonates et partita de Bach, GENIAL)
 
Pour commencer vaut mieux louer.
Acheter un instrument bas de gamme n'a aucun interet, a part celui de te degouter ...
Faut pas oublier qu il faut l accorder ton instrument et au debut quand t as pas l'oreille c chaud, si t as un instrument dont les chevilles ne tiennent pas, qui se desaccorde tout le temps ca devient l'HORREUR.

n°7866562
daviso
En 2005, j'enlève le bas
Posté le 10-03-2006 à 23:11:41  profilanswer
 

tigrou83 a écrit :

Mais c'est genial. Et si t'as envie FONCE, n'hésite surtout pas. Le violon c magnifique, meme en solo (sonates et partita de Bach, GENIAL)


 
Vivaldi a fait de très beau concertos (i?) pour Violon, moins connus que les quatre saisons, mais plus abordables. Y compris pour violon solo.
 
J'ai aussi une quinzaine d'années de violon derrière moi, mais par manque de temps, j'ai dernièrement un peu laissé tomber. Et c'est ce qui me chiffonne lorsqu'un débutant adulte veut apprendre le violon. D'ici à ce qu'il joue comme Perlman, il y a une énorme marge, qui peut vite décourager. Et c'est dommage d'avoir investi à la fois du temps et de l'argent dans un loisir, si c'est pour l'abandonner au bout de trois ans parce qu'on n'arrive pas à sortir mieux que "Ah vous dirais-je maman"... [:airforceone]

n°7867916
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 11-03-2006 à 08:06:33  profilanswer
 

daviso a écrit :

Vivaldi a fait de très beau concertos (i?) pour Violon, moins connus que les quatre saisons, mais plus abordables. Y compris pour violon solo.
 
J'ai aussi une quinzaine d'années de violon derrière moi, mais par manque de temps, j'ai dernièrement un peu laissé tomber. Et c'est ce qui me chiffonne lorsqu'un débutant adulte veut apprendre le violon. D'ici à ce qu'il joue comme Perlman, il y a une énorme marge, qui peut vite décourager. Et c'est dommage d'avoir investi à la fois du temps et de l'argent dans un loisir, si c'est pour l'abandonner au bout de trois ans parce qu'on n'arrive pas à sortir mieux que "Ah vous dirais-je maman"... [:airforceone]


 
ça c'est sûr... Attendre les vies suivantes, ça demande bcp de patience. [:ddr555]

n°8016288
naja
Tssssssss
Posté le 29-03-2006 à 12:19:18  profilanswer
 

bon ben moi j'en suis à maintenant 3 mois de violon et ca avance bien, on vient de commencer la position B  :)  
 
Le mal au bout des doigts a disparu  :o  
 
Pour ce qui est de s'exercer souvent, mon prof a un truc : laisser le violon à l'extérieur de sa boite, et avoir tjs chez soi son pupitre préparé avec une partition dessus.  Qd on passe tout près, hop on prend le violon et on joue un peu (plus souvent que si on doit à chaque fois sortir le violon, déplier le pupitre, ouvrir ses partitions...)
 
Je suis contente finalement d'avoir du attendre 1.5 ans pour avoir une place en violon, entretemps j'avais les cours de solfège, ca me permet maintenant de ne pas perdre trop de temps pour le déchiffrage de la partition.
 
(perso, le coup du violon à l'extérieur de son étui, je peux pas le faire avec mes deux filles qui touchent à tout [:tinostar]; mais jusqu'à présent, j'arrive à jouer 30 minutes quasi tous les jours (et malgré le fait que je ne peux jouer qu'une fois la journée de boulot terminée et les filles au dodo... ou occupées avec leur papa :) ).  

n°8019319
stayle_xer​cor
Posté le 29-03-2006 à 18:34:35  profilanswer
 

La position B ??
Qu'est ce donc, jamais entendu

n°8019595
naja
Tssssssss
Posté le 29-03-2006 à 19:07:16  profilanswer
 

ben à la position A, par ex on apprend les fa dièse, si diese (enfin, les notes entre 3-4 et 7-8, celles séparées par un demi-ton sur la gamme en do majeur),... et ici fa becarre, si becarre... (où le majeur a un emplacement sur les cordes moins "naturel" déjà que en dièse)
 

n°8019643
stayle_xer​cor
Posté le 29-03-2006 à 19:11:53  profilanswer
 

Ah le 2e doigt en fait
qu'il soit collé à l'index ou non :D

n°8019650
naja
Tssssssss
Posté le 29-03-2006 à 19:13:22  profilanswer
 

stayle_xercor a écrit :

Ah le 2e doigt en fait
qu'il soit collé à l'index ou non :D


 
oué non j'ai déjà appris tous les doigts hein  :lol: (juste l'index ce serait limité un chouia...)
 
c'est peut etre une appellation "locale", mais dans le bouquin d'apprentissage c'est indiqué comme ca : position B.  Et des partitions qui mêlent cette fois des dièse et des bécarres plutot que tout le temps la meme chose.  :)


Message édité par naja le 29-03-2006 à 19:16:50
n°8019690
stayle_xer​cor
Posté le 29-03-2006 à 19:16:44  profilanswer
 

Vi peut être, j'ai jamais entendu ces termes de mon professeur.
Comme "les notes entre 3-4 7-8", je comprends pas
bizarre comme méthode :/
 
La premiere position, 2e, 3e, 4e et 5e qui correspondait aux différentes positions sur le manche mais c'est tout

n°8019715
naja
Tssssssss
Posté le 29-03-2006 à 19:19:09  profilanswer
 

stayle_xercor a écrit :

Vi peut être, j'ai jamais entendu ces termes de mon professeur.
Comme "les notes entre 3-4 7-8", je comprends pas
bizarre comme méthode :/
 
La premiere position, 2e, 3e, 4e et 5e qui correspondait aux différentes positions sur le manche mais c'est tout


 
oui et me réjouis de les apprendre :)
 
dans une gamme majeure, il y a 1/2 ton entre les 3è et 4è notes et 7è et 8è notes (mi-fa et si-do)
 
(enfin je crois  [:arn0] )

n°8019906
stayle_xer​cor
Posté le 29-03-2006 à 19:43:33  profilanswer
 

oui exact ce qui signifie en violon que les doigts sont collés :D

n°8019964
naja
Tssssssss
Posté le 29-03-2006 à 19:50:56  profilanswer
 

certes... mais quand t'apprends la théorie en solfège, tout le monde n'apprend pas le violon, donc on peut pas résumer par "ta ka coller ton doigt là" :D
 
Gaia, t'en es où avec le violon mainant ?

n°8020041
stayle_xer​cor
Posté le 29-03-2006 à 20:00:01  profilanswer
 

Soit... :)

n°8021247
daviso
En 2005, j'enlève le bas
Posté le 29-03-2006 à 21:46:49  profilanswer
 

Ca doit être les positions. Mais il me semblait qu'on faisait habituellement 1-3 (naturelles), puis 2-4 (plus des positions de complément je trouve).

n°8021323
stayle_xer​cor
Posté le 29-03-2006 à 21:51:52  profilanswer
 

daviso a écrit :

Ca doit être les positions. Mais il me semblait qu'on faisait habituellement 1-3 (naturelles), puis 2-4 (plus des positions de complément je trouve).


+1
J'ai fait dans cet ordre

n°8055412
gaia59
Posté le 02-04-2006 à 18:32:14  profilanswer
 

je n'avais plus postée depuis longtemps,malheureusement,
Hier, on m'a offert un violon pour mon anniversaire, ce qui ravive mes passions!  
Donc la question de louer ou acheter un violon ne se pose plus... et je n'ai plus a convaincre mes parents, s'ils me l'ont offert c'est que la conviction y est.
Qu'en au choix de l'apprentissage, je pense que nous allons opter pour des cours particulier avec un prof issu du conservatoire (ou qui a eu de très bonne base, sorti du conservatoire ou autre)
Donc aujourd'hui je tente désespérement de faire sortir une petite note harmonieuse de ce magnifique violon qui leur a couté une très belle somme!  Je m'inspire des dvd des violonistes pour voir la position idyllique, mais en vain... je préfère le son de nigel kennedy par ex, pour les 4saisons  :love: ...
 
voila un peu ou j'en suis...
j'ai le violon, et la motivation, il ne reste plus qu'a tout apprendre, le plus dur je pense  (malgré mais année de solfège ca me parait bien compliqué)
 

n°8055582
stayle_xer​cor
Posté le 02-04-2006 à 19:03:25  profilanswer
 

Bon courage en tout cas :)
N'hésite pas à poster

n°8465406
naja
Tssssssss
Posté le 21-05-2006 à 17:03:16  profilanswer
 

huhio a écrit :

bon écoute moi ca fait 9 ans que je fais du violon (jai 15 ans) , et jte conseille de commencer maintenant et ne perd pas de temps le temps est cher
sinon par rapport a un enfant tu evoluera plus vite au debut ... au bout de 3 ans tarrivera deja a faire des jolis truc mais bon si tu veux atteindre un haut niveau a ton age il va falloir travailler dur !


 
Faut surtout se dire qu'on le fait (j'ai 34 ans) pour s'amuser, parce qu'on découvre sur le tard qu'apprendre peut etre un vrai plaisir  :D , et qu'on a bien le temps devant soi.  J'ai commencé le violon en me basant sur 10 ans d'apprentissage pour en jouer bien, à l'aise, de chouettes morceaux, j'aurais donc 43-44 ans et ca me convient parfaitement  :)   Si ca va plus vite tant mieux


---------------
Eduquer, c'est déplaire à ses enfants, ne pas les éduquer, c'est les trahir
n°8465932
naja
Tssssssss
Posté le 21-05-2006 à 18:39:53  profilanswer
 

huhio a écrit :

et tas quoi come violon ?
 
moi jai une replique d' ancien violon que j' ai payé 2200 euros


 
moi ?  Un "bete" violon (avec un son tout à fait correct me dit mon prof) que j'ai payé (faudrait vérifier plus haut dans ce topic  :sweat:  ) 200 - 250 euros tout compris.
 
Je ne tirerais pas un plus beau son avec un violon à 5000 euros  :D  


---------------
Eduquer, c'est déplaire à ses enfants, ne pas les éduquer, c'est les trahir
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Musique

  [fane de violon qui veut prendre ses ailes] Questions pour débuter

 

Sujets relatifs
questions sur frais bancaires (viremements ,cheque)Attention, il revient et il est super vénère, il veut se venger Bambi2
Qui veut devenir mon ami?Questions avant adoption chaton
Quelques questions à propos de NoosTV...Johnny veut redevenir belge
Questions aprés un cancer de la prostate[Questions] site
ça veut dire quoi GFX ?Que veut dire ph1?????
Plus de sujets relatifs à : [fane de violon qui veut prendre ses ailes] Questions pour débuter


Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite) / Groupe LDLC / Shop HFR