Reprise du message précédent :

 
 
Je rêve...
 
tu ne dois pas avoir bien compris comment ca marche.

 
 
Merci de ces précisions

Si il a très bien compris.

 
Tu manies aussi bien ton violon que moi le   ...    
 
Bref, si tu avais lu attentivement ma phrase (je n'ai pas mis "sans avoir travaillé" ), je n'ai pas dit qu'elle n'avait pas cotisé, j'ai dit que si elle démissionne et ne travaille pas ensuite, ce n'est pas normal qu'elle touche les assedic.
 

 
Là je suis désolé, mais s'il y a de bonnes raisons, il y a aussi des assurances, des aides extérieures, mais en aucun cas les assedic ne sont faits pour ça! Le constat est simple, elle a un travail, si elle veut le quitter de son propre chef, c'est à elle de s'arranger pour pouvoir l'assumer financièrement!    
 
Quant à la personne qui lui conseille de ne plus se présenter au travail, c'est une excellente idée, aux yeux des assedic ça peut passer pour un abandon de poste, ce qui équivaudra à une démission!    
 
Et puis merde à la fin, pour reprendre les mots de Tetedeiench (je tombe bien bas, mais je suis d'accord avec lui là dessus), les assedic ne sont pas un placement! C'est illégal et dégueulasse de vouloir à tout prix profiter...    
 
Profiter, profiter, profiter, c'est en train de devenir le maître mot en France, après tout, puisque nos politiciens sont véreux (pour reprendre un argument cité ici), pourquoi ne pas en faire de même?  

Si ton boss est content de toi et qu'il a besoin de toi, te licencier ne peut que lui poser des problèmes:
1 - il est privé brusquement d'un salarié productif, un remplacement çà ne se fait pas en claquant des doigts
2 - il devra te verser des indemnités et te payer tes congés en solde
3 - respecter une procédure de licenciement pour se prémunir de toutes poursuites, recommandé, entretien préalable etc..
4 - se faire chier à rédiger un protocole d'accord afin de se prémunir de tout recours de ta part auprès des prud'hommes
5 - s'exposer à que ce genre de transaction soit connue des autres salariés.
 
Que des emmerdes quoi, donc c'est clair attends toi à une réponse du genre "si vous voulez partir : démissionnez".
 
Enfin, après il faut voir la situation, si tu es confrontée a de grave problèmes familiaux il pourra peut être comprendre et dans ce cadre accepter de te rendre service.
Mais ce sera un service, pas un du ou une obligation.
Evidement n'espère pas toucher un centime de plus que les sommes qui te sont strictement dues et prévues par la loi.

 
 
Je veux bien que tu me parles de ces assurances et de ces aides extérieures.

Bon on va faire appel aux modos pour demander de fermer le topic je pense.
Certaine personne ici demande des conseils pour profiter d'un systeme mis en place pour des personnes se retrouvant sans travails alors qu'ils n'ont rien demandé a personne.
 
Mais ptet que c'est rentable je vais bosser deux ans et me faire payer par les assedics et reprendre ensuite deux ans etccc... Ca a l'air bien pratique tout ca et puis si j'ai la flemme je passerais au RMI.

Tu decides de monter ton entreprise. Tu peux effectivement profiter des assedics pour te donner un coup de main dans ce cadre la. Maintenant y'a toujours des cretins pour profiter du systeme, ca s'appelle des assistés sociaux

Enfin quelqu'un de sensé    

 
Ouin ouin ouin
 
 
 

Une transaction c'est lorsque le patron vire son employé, pas l'inverse.
En quoi tu vois une concession reciproque de la part de l'employeur là?
 
D'ailleurs il suffit de réfléchire deux secondes: si c'était légal pourquoi y aurait il ne serait-ce qu'un cas de démission en France?
 
Bref tu peux sortir ton violon, quelque soit la raison, il demande une maniére d'abuser du système et n'ayons pas peur des mots de voler les autres.
 
Enfin pour revenir au cas de l'auteur du topic, je ne sais pas à quelle point tu t'entends bien avec tes patrons, mais si tu veux partir immédiatement, c'est à dire sans faire ta période d'essai, attend toi à un refus clair et net.

 
une transaction se conclue d'un commun accord entre les parties, généralement la patron en a marre du salarié et réciproquement.
 

 
c'est légal, point barre. (art 1134 code civil)
 
 

 
Dans Assedic il y a le mot "assurance" je ne vois pas de mal à faire jouer les clauses d'une assurance.
 

 
je suppose qu'il s'agit de la période de préavis...dans certains cas il vaut mieux qu'un salarié sur le départ dégage rapidement plutôt qu'à rester et faire du mauvais esprit, voire du sabotage.
 

 
Trouve toi un autre boulot avant de démissionner, comme ça pas de risque de se retrouver le bec dans l'eau. Les assedics n'ont pas été mis en place pour qu'on profite du système mais pour les gens qui se retrouvaient au chômage pour de bonnes raisons

 
Oui mais la personne veut en plus toucher les assedics et la ce n'est plus legal.

Il y a deux manières de provoquer son licenciement. L’une est déloyale par rapport à votre entreprise, l’autre carrément illégale.  
 
La première manière de se faire licencier consiste simplement à devenir indésirable dans l’entreprise. Que ce soit en détériorant la qualité de son travail, en allongeant les pauses-café, ou en adoptant l’attitude de « celui qui emmerde tout le monde ». Si en plus le contexte est mauvais, c’est gagné : vous avez toutes les chances d’être en tête de la prochaine vague de licenciements économiques (à moins d’avoir été viré pour faute grave avant).  
 
Une pratique interdite par la loi, et néanmoins courante, consiste à se mettre d’accord avec son employeur qui évoquera un licenciement « pour cause réelle et sérieuse ». La finalité de cette opération est de bénéficier des allocations ASSEDIC à la sortie. Naturellement, en plus d’être illégale, cette démarche vous prive d’arguments de négociation en vue d’une transaction financière.

 
Sauf que, si tu déconnes vraiment trop, tu portes préjudice à ton entreprise et là, c'est faute lourde, donc plus d'assedic. Jouer à se petit jeu peut se révéler très risqué (en même temps, c'est un peu mérité   )

 
A partir du moment où tu as cotisé et asquis des droits, tu peux être indemnisé par l'assurance chômage dès lors que tu es privé d'emploi.
 
ce qui es le cas dans une transaction.

 
faux, tu ne perds pas droit à l'indemnisation en cas de licenciement quel qu'en soit le motif  

 
oulah, je crois que t'as pas compris le principe de l'assurance. En gros, c'est pas parce que tu as une assurance habitation que tu as le droit de brûler ta maison. Honnêtement dans le cas de la créatrice du topic, c'est un peu le cas. Elle a un boulot avec de bons patrons mais elle aimerait arrêter de travailler comme ça, tout à coup selon son bon plaisir... Et bah une assurance habitation, elle te rembourse pas ta maison si tu y mets le feu toi même.

 
mais c'est dingue de voir le systeme d assurance de cette facon  

 
 
de l'analogie au sophisme, il n'y a qu'un pas    
 
en l'occurence (et je répète) dans une transaction le salarié n'est pas démissionnaire, et donc se trouvant privé d'emploi il a droit à l'indemnisation des assedic

 
c'est pas moi l'auteur des textes hein  

 
oui mais c'est toi l auteur de cette interpretation

 
Au temps pour moi, j'ai toujours cru à cette LU. Par contre tu perds tes CP.

 
mais bordel tu captes rien toi
Si tu negocies avec ton employeurs pour qu'il te licencie tu negocies une indemnisation de la part de ton employeur et non pas un licenciement pour faute serieuse imaginaire qui te permettra de toucher les assedics.

Si tu demissionnes ou tu es demissionaire dans une entreprise tu n'as pas le droit aux assedics.
Les assedics sont une assurance chomage qui te permet en cas de licenciment de ne pas te retrouver le bec dans l'eau sans rien avoir prevu.
Dansle cas de cette personne elle veut partir d'elle meme et negocier avec son patron un licenciement factice ce qui est illegal.
 
Ca serait un peu trop simple de demisionner et de toucher les assedics. La caisse chomage est suffisament deficiataire comme ca quand meme pas la peine d en rajouter.

 
là, je suis d'accord (je l'ai vécu). Ce que je reproche à la créatrice du topic, c'est cette p... de mentalité de m... de vouloir profiter du système alors qu'elle a apparemment une bonne place. (Assurance, tout ça)

Vous vous battez sur deux conceptions différentes du licenciement à l'amiable : la conception légale et la conception morale.
 
Légalement, et comme le dit Alberich, le licenciement pour motif réel et sérieux est légal, avec paiement du préavis et tout le toutim.  
 
Moralement, c'est autre chose. Les Assedic existent pour prendre le relais d'un employeur ou d'un employé défaillant. Le souci est que certain profite du système pour convenance personnelle. Le motif réel et sérieux doit avoir, entre autre, un caractère d’objectivité, "ce qui exclut les préjugés et les convenances personnelles" de l'employeur ou de l'employé.
 
On ne connait pas suffisamment le cas présenté sur ce topic pour juger si la convenance personnelle est réelle, bien que la présentation qui en soit faite, laisse présager que cela est le cas.
Légalement, elle peut trouver un arrangement avec son employeur pour bénéficier d'un licenciement avec un courrier de sa part pour ne pas poursuivre aux prud'hommes.
Moralement, c'est une autre affaire, une démission eut été préférable en terme de responsabilité personnelle et "d'assumation".
 
Alberich > "A partir du moment où tu as cotisé et asquis des droits, tu peux être indemnisé par l'assurance chômage dès lors que tu es privé d'emploi."
Tu as raison, sauf que dans son cas, elle se prive elle-même d'un emploi. L'origine de la privation est différente.

 
la transaction (c'est comme ça que je l'ai vécu) passe par un licenciement pour faute. On trouve une raison de te licencier (refuser la mobilité géographique normalement prévue dans le contrat, par exemple), puis on te propose, contre de l'argent (2 mois brut par exemple), de signer un papier comme quoi tu n'ira pas au prud'homme.

A lire :
http://www.dossierfamilial.com/html/art_473.html
 
Extrait :
"La première des conditions : ne pas avoir perdu volontairement votre emploi "
 
Hormi celà, le chômage est accessible dans presques tous les cas. Ce qui est illégal, c'est de déguiser un "je veux partir" en "j'ai été obligé de partir".

 
non c'est l'assedic elle-même  

 
Tout a fait et tu touches les assedics et c'est normal
 
Mais la personne veut prendre la chose a l'envers et aller voir son boss pour lui demander de l licencié pour motif personnel car ca ne lui plait pas son boulot.
Mais madame veut le beurre et l argent du beurre c'est a dire elle e veut plus bosser mais en prime elle veut etre payé. Je suis desolé mais ceci n'est pas normal et comme j'ai ecrit plus haut dans le texte que je cite cela est illegal

 
Sur le principe, on est d'accord et si son employeur est si content d'elle, il m'étonnerait grandement qu'il la laisse partir comme ça.

 
Repond a ces questions :
 
La personne la elle veut quitter son emploi c'est bien ca ?
Elle n'est pas licencié à ce que je sache ?
On est d'accord elle veut demisionner tout en touchant les assedics.
 
Dans ce cas la :
 
Si vous perdez votre emploi, vous n’avez pas automatiquement droit au chômage. Vous devez remplir simultanément six conditions. La première est de pas avoir quitté volontairement votre emploi.  
 
Vous avez démissionné pour un motif reconnu légitime par l’Assedic. Ayant démissionné, vous n'avez en principe pas droit aux allocations. Inscrivez-vous tout de même à l’Assedic.
Après quatre mois de recherche infructueuse d’emploi, vous pouvez présenter à la commission paritaire de l’Assedic une demande d’allocations. Dans certains cas, l’Assedic peut considèrer une démission comme légitime.
 
On ne peut pas etre plus clair que ca quand meme ?
 
Apres on peut deguiser le truc mais ca devient illegal non ?

quand je suis parti, j'ai demandé mon licenciement, même aux assedic j'ai dit que j'avais demandé mon licenciement parce que c'était plus vivable, personne m'a fait chier alors je sais pas qui interprète à sa convenance, mais il me semble qu'alberich a la même conception que les assedics...

 
Et c'est quoi la différence entre une transaction et un départ négocié ?

 
Je veux bien que tu me donnes un lien ou il est ecrit qu'une personne qui veut quitter son emploi peut legalement negocier un licenciement avec son employeur afin de recevoir les assedics.
 
Si tu me trouves ce genre de lien je dormirais moins con ce soir

 
 
l'existence d'un conflit dans l'execution ou la rupture du contrat de travail

 
essaie la même chose en ce moment et tu verras la différence.
Les contrôles sur les licenciements négociés augmentent sur Lyon par exemple.
Tout dépend des caisses ensuite. Ce n'est pas parce qu'il y a tolérance que cela est légal.

 
http://www.litigetravail.com/FIP/t [...] ion.php#C2
 
bonne nuit    
 
le but de la transaction est de mettre fin au contrat de travail.
 
les droits aux assedic c'est autre chose et ne concerne que le salarié