Bonjour,

Suis-je le seul ici à batailler pour le transfert de mon PEA de SAXO (ex Binck) vers Fortuneo ?

Je n'en peux plus. Près de 4 mois que ça dure. Que Fortuneo relance, me demande de relancer, et que SAXO banque fait mine de n'avoir rien reçu.

Des conseils ?

Merci

Sous-performance pour l'instant tout à fait négligeable.

 
le dis-tu à ceux qui n'ont que 20 ou 30% en bourse et 50% en fonds euro?    
 
au final, qu'est-ce qui performe mieux ? faire du market timing en mode 0%/100% ou presque selon les niveaux de marchés (voire du levier quand on considère que c'est ultra bas), vs être stable actions 20 /fonds euro 80 ? Je pose calmement la question
Qui sont finalement les vrais sous-performeurs ?
 

10% ... liquide ou remplacé par?

Bonjour, le remboursement des frais de transfert d'un PEA et un CTO vers Boursorama est une offre constante ? Et c'est réellement appliqué ?
 
J'ai des titres sur le PEA dans une autre banque que je dois impérativement soit vendre soit transférer vers un CTO avant la fin du mois, mais je me dis que je ne pourrai jamais créer un cto chez Bourso et organiser leur transfert dans ce délai ? Dans ce cas je vais peut-être tenter un transfert vers un CTO dans la banque où est actuellement le PEA, puis faire le transfert vers Bourso postérieurement.
 

Le faire avec un CAC à 4000, c'est une connerie, je ne le fais que lorsqu'on dépasse un précédent ATH.
En l'occurrence on a explosé l'ATH du CACGR et du SP500 depuis belle lurette.

 
c'est pas vraiment un crédit  

J'ai dit que j'ai progressivement retiré à partir de 4000. En moyenne je dois être sorti sur du 4300.
 
Replacé en partie en fonds euros et en crypto stablecoins (placés à 15/20% annuel).

Le faire avec un CAC à 4000, c'est une connerie, je ne le fais que lorsqu'on dépasse un précédent ATH.
En l'occurrence on a explosé l'ATH du CACGR et du SP500 depuis belle lurette.

Donc justement ç'aurait été dommage de tout retirer dès qu'on a dépassé les précédents ATH.  

Oui, c'est une offre courante et oui ca fonctionne (dans les conditions). Mais pourquoi tu dois vendre sur ton PEA?  

 
Titres anglais à cause du Brexit. Et leur transfert vers un cto Bourso d'ici la fin du mois c'est irréaliste je présume ? :-/

càd ? en réfléchissant on arrive à quelles conclusions ?  

Oui, j'ai attendu qu'on soit bien au-dessus de l'ATH, avec le recul c'est plutôt bien, mais c'était par flemme, car si j'étais discipliné j'aurais dû commencer à vendre un peu avant par petites sommes.

 
le dis-tu à ceux qui n'ont que 20 ou 30% en bourse et 50% en fonds euro?    
 
au final, qu'est-ce qui performe mieux ? faire du market timing en mode 0%/100% ou presque selon les niveaux de marchés (voire du levier quand on considère que c'est ultra bas), vs être stable actions 20 /fonds euro 80 ? Je pose calmement la question
Qui sont finalement les vrais sous-performeurs ?
 

Lagoon je ne te suis pas, tu considères les stablecoin placés à 15% annuel plus safe qu'un ATH MSCI World ?

Lagoon je ne te suis pas, tu considères les stablecoin placés à 15% annuel plus safe qu'un ATH MSCI World ?

Oui sauf si ton PEA est chez Bourso  

Assez largement oui.
Mais ce n'est que mon point de vue, qui est tout à fait discutable j'en conviens.

C’est comme ta définition de QLRR

+12% en mandat offensif depuis début décembre.
 
En ce moment je me tâte à repasser en full fonds euros, je suis pas sûr de la stabilité de la hausse actuelle...

J'étais en GP offensif sur bourso en 2012, je viens de repasser en full € en empochant donc mes 16% de PV Je sens de grosses merdes arriver

J'ai dit que j'ai progressivement retiré à partir de 4000. En moyenne je dois être sorti sur du 4300.
 
Replacé en partie en fonds euros et en crypto stablecoins (placés à 15/20% annuel).

Market timing depuis presque 10 ans
 
Il ne faut pas louper les 10 meilleurs jours...
https://i.insider.com/5500d5eeeab8e [...] &auto=webp
 

Market timing depuis presque 10 ans

Il ne faut pas louper les 10 meilleurs jours...
https://i.insider.com/5500d5eeeab8e [...] &auto=webp

Market timing depuis presque 10 ans
 
Il ne faut pas louper les 10 meilleurs jours...
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Tout ca avec un principe assez simple souvent marteler ici (et à plein d'autres endroits), time in the market is better that timing the market

J'aimerais revenir sur ce dernier principe. En effet, quand je lis, et j'écoute sur divers supports des investisseurs chevronnés, les derniers en date, Ray Dallio qui est très actif sur LinkedIn et Stephen Schwarzman dont j'ai lu le livre, ils ont tous développer des indicateurs pour identifier le point du cycle économique dans lequel nous sommes, et réfute l'idée selon laquelle on ne peut pas timer le marché. Et parmis les indicateurs bullesque, j'ai également l'impression que tout les signaux clignotent en ce moment

Oui le marché est devenu très cher, alors personnellement je n'y mets plus un euro en ce moment, et au contraire j'écrème. Tout en restant investi (260k).

Après, pas dit que la correction va avoir lieu tout de suite. Il faudra un éléments déclencheur pour que le marché perde 20 ou 30%. Une hausse des taux par exemple.

On verra bien.

Par ailleurs, baser une stratégie sur des indicateurs passés (ATH de tels indices par ex) sans prendre en compte les conditions de marchés (taux directeurs, taux sans risques etc.) est à mon avis une erreur grossière.

Les DCFs sont très dépendants du taux sans risque. Si celui-ci baisse il est normal que les valos augmentent, et on ne peut pas forcément en déduire que le marché est "haut".

le dis-tu à ceux qui n'ont que 20 ou 30% en bourse et 50% en fonds euro?

au final, qu'est-ce qui performe mieux ? faire du market timing en mode 0%/100% ou presque selon les niveaux de marchés (voire du levier quand on considère que c'est ultra bas), vs être stable actions 20 /fonds euro 80 ? Je pose calmement la question
Qui sont finalement les vrais sous-performeurs ?

Market timing depuis presque 10 ans
 
Il ne faut pas louper les 10 meilleurs jours...

J'ai pris le plus gros modèle chez Auchan, et pas de problème depuis 6 ou 7 ans.

Je réfléchissais à ce truc l'autre jour et c'est particulièrement stupide en fait. Les meilleurs jours sont très souvent juste après les pires jours. Si tu élimines non pas les 10 meilleurs jours mais par exemple les 5/10 jours autour du meilleur jour à chaque fois (beaucoup plus proche du fait de ne pas etre investi sur la période), le résultat doit etre très différent.
Éliminer les meilleurs jours sans les mauvais adjacents revient en fait à couper ses positions à chaque fois que ca baisse beaucoup. Ca revient non pas à etre "out of the market" mais plutot parfaitement timer le marcher à l'envers.

    Je passe

Je réfléchissais à ce truc l'autre jour et c'est particulièrement stupide en fait. Les meilleurs jours sont très souvent juste après les pires jours. Si tu élimines non pas les 10 meilleurs jours mais par exemple les 5/10 jours autour du meilleur jour à chaque fois (beaucoup plus proche du fait de ne pas etre investi sur la période), le résultat doit etre très différent.
Éliminer les meilleurs jours sans les mauvais adjacents revient en fait à couper ses positions à chaque fois que ca baisse beaucoup. Ca revient non pas à etre "out of the market" mais plutot parfaitement timer le marcher à l'envers.

Pas convaincu par le truc en rouge, quand les marchés corrigent fort, c'est parti pour plusieurs jours de baisses. Et inversement dans les phases de hausse

Par contre, le biais c'est plutôt : puisqu'on ne peut pas par principe prévoir les baisses et les hausses, alors pourquoi on louperait plus les hausses que les baisses ?

La question est en plusieurs parties :

1/ Faire du market timing est incroyablement casse figure. Même en regardant les PER qui naviguent entre 12x et 20x, un investisseur aurait-il vraiment mieux performé en quittant le marché au dela de 18x et est revenant en dessous ? Pas vraiment, car les entreprises continuent d'accumuler les profits et le phénomène suivant apparait souvent :
- le marché anticipe une croissance des profits ou de la croissance du CA, le titre monte et son PER augmente, par exemple à 18x.
- les profits/le CA augmentent fortement, le PER diminue donc à cours boursier égal, par exemple à 16x.

Actuellement les multiples PER sont elevés, à 21x MAIS les entreprises continuent d'accumuler les profits et une croissance violente donc à chaque trimestre les multiples se compriment alors que le marché ne baisse pas en points/cours d'actions.

En sus, le PER s'apprecie en fonction de la courbe de taux : un DCF avec un dénominateur qui tend vers 0 voit sa valeur exploser à la hausse et on ne peut donc pas lire un multiple sans avoir en tête l'anticipation des taux. Être à 21x de PER avec des taux à quasi 0 n'a RIEN à voir avec être à 21x de PER avec des taux à 3-4x comme en 2000 par exemple.

Bilan : même les meilleurs se plantent tout le temps à ce petit jeu. Le faire en tant que particulier est en fait souvent à l'instinct, notamment quand on voit trop d'argent facilement fait, trop de gens se jeter sur les actions, trop de gens en parler, etc... Et je suis pleinement d'accord que l'euphorie actuelle n'est pas saine, c'est trop. Et pourtant suis-je capable de prévoir QUAND cette phase va-t-elle s'arrêter ? Non, et je ne m'y risque pas.

2/ Timer le marché prend de la bande passante intellectuelle de façon terrible car on prend une décision et on doit vivre avec ses conséquences : battre le marché, perdre par rapport au marché. Quel que soit le timing, il y aura des regrets : d'être sorti trop tôt, trop tard, d'être rentré trop tôt ou trop tard. Ou trop mollement. Ou trop rapidement, etc... c'est infernal. Cela fonction de sa confiance en soi à l'instant t des arbitrages réalisés.

Or autant sa confiance en soi est saine à varier selon des compétences personnelles acquises, testées au fil du temps. Autant construire une confiance en soi sur des évenements quasi aléatoires est une source de grand desespoir chez la plupart des gens. C'est un peu comme jouer au casino, penser très fort que le noir va tomber à la roulette, le noir tombe. On pense alors très fort que le rouge va tomber et le rouge tombe : beaucoup ont alors une incroyable confiance en eux qu'ils vont pouvoir prédire le troisième jet en y pensant très fort. Même des esprits rationnels, éduqués. Alors que tout cela est parfaitement aléatoire
Tôt ou tard, on se prend les pieds dans le tapis et sa confiance en soi s'écroule, on est généralement malheureux, un peu dégouté et bien peu se remettent en selle pour continuer à investir à long terme.

3/ Donc vaut-il mieux tenter de timer le marché selon des critères x ou y ou laisser bouillir à budget de risque fixe ? La réponse est évidente selon moi, il faut mieux laisser bouillir et consommer son temps à faire autre chose que de tenter de prévoir les prochains chiffres du loto. Chaque minute passée à tenter de timer le marché est vide de sens selon moi.

 
La question est en plusieurs parties :
 
1/ Faire du market timing est incroyablement casse figure. Même en regardant les PER qui naviguent entre 12x et 20x, un investisseur aurait-il vraiment mieux performé en quittant le marché au dela de 18x et est revenant en dessous ? Pas vraiment, car les entreprises continuent d'accumuler les profits et le phénomène suivant apparait souvent :
- le marché anticipe une croissance des profits ou de la croissance du CA, le titre monte et son PER augmente, par exemple à 18x.
- les profits/le CA augmentent fortement, le PER diminue donc à cours boursier égal, par exemple à 16x.
 
Actuellement les multiples PER sont elevés, à 21x MAIS les entreprises continuent d'accumuler les profits et une croissance violente donc à chaque trimestre les multiples se compriment alors que le marché ne baisse pas en points/cours d'actions.
 
En sus, le PER s'apprecie en fonction de la courbe de taux : un DCF avec un dénominateur qui tend vers 0 voit sa valeur exploser à la hausse et on ne peut donc pas lire un multiple sans avoir en tête l'anticipation des taux. Être à 21x de PER avec des taux à quasi 0 n'a RIEN à voir avec être à 21x de PER avec des taux à 3-4x comme en 2000 par exemple.
 
Bilan : même les meilleurs se plantent tout le temps à ce petit jeu. Le faire en tant que particulier est en fait souvent à l'instinct, notamment quand on voit trop d'argent facilement fait, trop de gens se jeter sur les actions, trop de gens en parler, etc... Et je suis pleinement d'accord que l'euphorie actuelle n'est pas saine, c'est trop. Et pourtant suis-je capable de prévoir QUAND cette phase va-t-elle s'arrêter ? Non, et je ne m'y risque pas.
 
2/ Timer le marché prend de la bande passante intellectuelle de façon terrible car on prend une décision et on doit vivre avec ses conséquences : battre le marché, perdre par rapport au marché. Quel que soit le timing, il y aura des regrets : d'être sorti trop tôt, trop tard, d'être rentré trop tôt ou trop tard. Ou trop mollement. Ou trop rapidement, etc... c'est infernal. Cela fonction de sa confiance en soi à l'instant t des arbitrages réalisés.
 
Or autant sa confiance en soi est saine à varier selon des compétences personnelles acquises, testées au fil du temps. Autant construire une confiance en soi sur des évenements quasi aléatoires est une source de grand desespoir chez la plupart des gens. C'est un peu comme jouer au casino, penser très fort que le noir va tomber à la roulette, le noir tombe. On pense alors très fort que le rouge va tomber et le rouge tombe : beaucoup ont alors une incroyable confiance en eux qu'ils vont pouvoir prédire le troisième jet en y pensant très fort. Même des esprits rationnels, éduqués. Alors que tout cela est parfaitement aléatoire
Tôt ou tard, on se prend les pieds dans le tapis et sa confiance en soi s'écroule, on est généralement malheureux, un peu dégouté et bien peu se remettent en selle pour continuer à investir à long terme.  
 
3/ Donc vaut-il mieux tenter de timer le marché selon des critères x ou y ou laisser bouillir à budget de risque fixe ? La réponse est évidente selon moi, il faut mieux laisser bouillir et consommer son temps à faire autre chose que de tenter de prévoir les prochains chiffres du loto. Chaque minute passée à tenter de timer le marché est vide de sens selon moi.
 

La question est en plusieurs parties :
...

Le faire avec un CAC à 4000, c'est une connerie, je ne le fais que lorsqu'on dépasse un précédent ATH.
En l'occurrence on a explosé l'ATH du CACGR et du SP500 depuis belle lurette.

Bullshit
 
Aestiam pierre rendement  
 
J attends plus d un an et pas de remboursement

Les ATH sont régulièrement battus depuis des dizaines d'années :
https://ofdollarsanddata.com/wp-con [...] x1229.jpeg
Tiré de l'article "Should you buy an ATH" : https://ofdollarsanddata.com/should [...] time-high/

Après c'est clair que la date pour un investissement donné a un impact significatif sur le rendement qu'il va avoir, y compris 10 ans après (le temps lisse mais pas tant que ça..)
https://ofdollarsanddata.com/wp-con [...] 01_01.jpeg
Chaque point représente combien devient 100$ jusqu'à fin 2018. On voit que 100$ en ~2000 a rapporté moins que 100$ en ~2011, d'où le terme de "lost decade".