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Étant un acteur économique suivant avec attention mon patrimoine personnel, concernant le vote des élections législatives, je voterai le dimanche 30 juin :
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle politique pour mon patrimoine ?

n°33357299
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 18-02-2013 à 19:23:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est surtout la dernière phrase qui est marante :o. Prendre date n'aura bientôt plus aucun sens !!!

mood
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Posté le 18-02-2013 à 19:23:54  profilanswer
 

n°33357342
zywiec
Posté le 18-02-2013 à 19:28:17  profilanswer
 

[:cerveau drapal]

n°33357369
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-02-2013 à 19:30:34  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Pour l'instant, rien puisque c'est à l'état de projet. Mais "financer le logement", ce n'est pas forcément "financer la construction", hein. Ça peut tout aussi bien être une bonification de prêt immobilier au bénéfice des banques ou une connerie de ce genre.
 [:julien rodriguez]


 
Il me semblait pourtant clair que le but était de financer des logements sociaux, je vois vraiment pas les PTZ revenir pour les primos accédant par exemple.. attendons de voir ce que le tandem cahuzac/Duflot peut bien nous sortir   :o

n°33357476
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 18-02-2013 à 19:42:07  profilanswer
 

Quelqu'un peut me confirmer qu'on peut ouvrir l'AV Bourso avec 300€ ?  
Merci :)

n°33357627
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-02-2013 à 19:57:43  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] e50af0d1c6
 
Mario Draghi (BCE) souligne les risques d'une longue période de taux bas:
 
"Les faibles taux d'intérêt risquent d'affecter la capacité des épargnants et des investisseurs à générer des rendements", a reconnu M. Draghi.
...
Par ailleurs, des taux d'intérêt bas pendant une longue période, couplés à une abondance de liquidités, "facilitent des prêts de refinancement à coûts très faibles", ce qui peut conduire les banques à être moins prudentes dans la gestion du crédit et peut encourager la formation de bulles spéculatives, en particulier dans l'immobilier, a poursuivi M. Draghi.

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33357735
wade
Tester c'est douter
Posté le 18-02-2013 à 20:10:14  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

Quelqu'un peut me confirmer qu'on peut ouvrir l'AV Bourso avec 300€ ?
Merci :)


Oui : http://www.boursorama.com/banque-e [...] stion.html (fenêtre modale "détail des tarifs" ) et je viens d'en ouvrir une autre avec cette somme car j'ai passé la première en GP équilibrée :o


Message édité par wade le 18-02-2013 à 20:15:36
n°33358195
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 18-02-2013 à 20:58:08  profilanswer
 

Ca a changé les perfs en gestion pilotée, non ? C'était bien plus bas que ça  
 
http://img805.imageshack.us/img805/2345/mandatbourso.jpg


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°33358237
hemanu
Posté le 18-02-2013 à 21:00:42  profilanswer
 

du 30/09/2009 au 31/12/2012

n°33358258
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 18-02-2013 à 21:01:42  profilanswer
 

hemanu a écrit :

du 30/09/2009 au 31/12/2012


Oui je viens de voir sur 3 ans, n'empêche ça fait 9.60 par an pour le mandat offensif.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°33358347
hemanu
Posté le 18-02-2013 à 21:06:05  profilanswer
 

Un peu moins, la durée est plus de 3 ans, et suffit pas de diviser ;)
En gros 8.5%, ce qui est quand même pas mal!

mood
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Posté le 18-02-2013 à 21:06:05  profilanswer
 

n°33359600
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-02-2013 à 22:11:09  profilanswer
 

hemanu a écrit :

Un peu moins, la durée est plus de 3 ans, et suffit pas de diviser ;)
En gros 8.5%, ce qui est quand même pas mal!


pour autant de risque ? :/
le mandant OFFENSIF c'est 80% actions ? ( en ce moment 100%)

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 18-02-2013 à 22:16:46

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°33361658
briseparpa​ing
Posté le 19-02-2013 à 00:14:21  profilanswer
 

Jean-Kevain a écrit :


T'as pu garder l'ancien en parallèle ou t'as du le clôturer?


Un seul pel possible
Avec la nouvelle fiscalite le rendement tombait a 2.2% net

n°33361795
poxy
Posté le 19-02-2013 à 00:41:27  profilanswer
 

Salut,
 
Je compte ouvrir une AV fortuneo très prochainement et cherche un parrain. Contacts par MP SVP :o

n°33362318
goldi
Posté le 19-02-2013 à 08:05:22  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


pour autant de risque ? :/
le mandant OFFENSIF c'est 80% actions ? ( en ce moment 100%)


 
Ca varie selon les périodes mais entre 80 et 100% c'est classique pour de l'offensif

n°33362674
Lagoon57
Posté le 19-02-2013 à 09:14:53  profilanswer
 

J'étais en GP offensif sur bourso en 2012, je viens de repasser en full € en empochant donc mes 16% de PV :o Je sens de grosses merdes arriver :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 19-02-2013 à 09:15:09
n°33363304
zywiec
Posté le 19-02-2013 à 10:13:07  profilanswer
 

Aujourd'hui, j'ai 7k sur un LA (LBP). Je prevois d'épargner sur les 20 prochains mois, 1.5k par mois.
Ai-je intérêt à remplir d'abord le LA, puis de penser à un autre placement ?

n°33363353
boulgakov
Posté le 19-02-2013 à 10:17:31  profilanswer
 

zywiec a écrit :

Aujourd'hui, j'ai 7k sur un LA (LBP). Je prevois d'épargner sur les 20 prochains mois, 1.5k par mois.
Ai-je intérêt à remplir d'abord le LA, puis de penser à un autre placement ?


 
Si 7 k€ te suffisent comme épargne de précaution (i.e. tu ne vois pas du tout comment tu pourrais soudainement avoir besoin de 7 k€) alors tu peux plutôt :

  • placer sur assurance-vie et/ou PEA et/ou compte-titres pour de l'épargne long terme
  • placer sur PEL (bof) ou CEL (pas mal) si tu veux acheter de l'immobilier plus tard

n°33363421
MisterRed
Posté le 19-02-2013 à 10:22:41  profilanswer
 

Pourquoi CEL pas mal et PEL bof ?

n°33363530
Lolo_hfr
Posté le 19-02-2013 à 10:30:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :

La stabilité fiscale c'est maintenant : Impôts : les chantiers du gouvernement

Citation :

Si aucun arbitrage n'a été rendu, il semble clair que l'assurance-vie sera au coeur de la réforme. L'exécutif souhaite notamment flécher une partie de la collecte vers le financement du logement (François Hollande l'a lui-même annoncé). Le régime fiscal devrait également être revu afin de favoriser la détention longue et l'investissement en actions. Autre piste : travailler sur la durée moyenne pondérée des contrats, afin de favoriser les épargnants procédant à des versements réguliers, plutôt que ceux alimentant leurs contrats juste avant son dénouement.


Et bon appétit ! [:den kant:1]


Amha, les assureurs connaissent déjà certaines des mesures envisagées, vu que certains ont créé des fonds € avec de l'immo dedans.
 
La mesure pourrait consister à conserver l'avantage fiscal des AV uniquement à ceux ayant une certaine proportion de fonds avec de l'immo.
 
Mais ama ça ne risque pas de faire repartir la bulle immo, car :
- ça ne concernerait que quelques dizaines de milliards d'encours (sur un total de 1 300 milliards)
- ces fonds sont gérés par des pros, attentifs au rendement, donc pas d'achat à prix bullesque.


Message édité par Lolo_hfr le 19-02-2013 à 10:36:28
n°33363538
boulgakov
Posté le 19-02-2013 à 10:30:48  profilanswer
 

MisterRed a écrit :

Pourquoi CEL pas mal et PEL bof ?


 
Le taux d'intérêt du CEL est indexé sur celui du livret A, et donc aussi le taux du prêt immobilier auquel il donne droit : le rendement est faible (< inflation avant prime d'Etat), mais est bien compensé par le prêt à taux préférentiel qu'on obtient derrière. J'avais vu un calcul qui aboutissait à un rendement net de 4% pour le CEL dans le cas où on fait un prêt derrière.
 
Le PEL n'est pas très bien rémunéré pour de l'argent bloqué, et ne permet pas d'avoir des prêts compétitifs (en tous cas pas par rapport aux taux de marché d'aujourd'hui).
 

n°33363572
zywiec
Posté le 19-02-2013 à 10:32:55  profilanswer
 

Pour l'instant, je n'ai pas besoin de beaucoup d'épargne de précaution.
Dans l'idéal, je voudrais acheter un logement mais en calculant, je pense perdre de l'argent à terme.
Je suis retourné vivre chez mes parents et je compte y rester jusqu'à fin 2014 puis aller en location.

n°33363582
stephaneF
Posté le 19-02-2013 à 10:33:39  profilanswer
 

Pel ou cel ça n'a aucun intérêt.

n°33363970
khan abram​ovic
Posté le 19-02-2013 à 10:58:11  profilanswer
 

Bonjour,
 

khan abramovic a écrit :


 
Selon eux, ils prévoient encore de bons rendements cette année, en tout cas supérieurs aux 3,XX% des AVs. Je dois en discuter lundi avec eux, en même temps que les SCPIs.
 
Pour le moment, je préfere rester chez BARCLAYS, car je suis expatrié encore pour quelques années. Ils ont des possbilités de placements un peu plus sûrs (je n'ai pas dit forcément plus rentable) et bien moins imposés pour les non résidents fiscaux.


Retour de discussion sur les SCPI avec ma banque.
 
Celle-ci me propose 3 SCPI qui sont :
- Laffitte Pierre
- Select Invest
- Primonial
 
D'après eux, le rendement moyen avant impôts, sur les dernières années, est de 5%-5.3% sur les 3. Je vais approfondir le sujet.
 
Concernant les SCPI, et devant le peu de risque que cela represente (ces SCPI ont comme bailleurs de grands groupes, ou des administrations style pole emploi ...), ils ont des taux d'emprunts réduits.
Sur un crédit 100% de 150.000€, ile me proposent sur 10ans du 2.50% et sur 12ans du 2.80%.
Les revenus des SCPIs couvrent à environ 50% les traites de l'emprunt.
 
En alternative aux SCPI, ils me proposent d'acheter un bien du type médicalisé en résidence pour senior. Les rendements sont bons, les perspectives excellentes, et la gestion se fait via une société, qui est ce que je recherche.
Sur ce point, j'ai dont rendez-vous dans quelques jours avec leur conseiller, spécialiste de la chose.
 
On verra bien, mais je suis assez séduit par les SCPI pour tout dire ...
 

khan abramovic a écrit :

Bonjour,
 
outre l'action SCPI que je mène actuellement, et comme je n'ai pas besoin de mon argent avant 3ans, ma banque me propose un profil un peu plus risqué (pour l'instant AV sur fond € uniquement).
En l'occurence, elle me propose de souscrire à ces trucs suivants (je ne sais pas comment les appeler) :
 
http://www.barclays-am.fr/Barclays [...] 02/2012-12
http://www.barclays-am.fr/Barclays [...] Y9/2012-12
http://www.barclays-am.fr/Barclays [...] L9/2012-12
 
Les frais d'entrée sont élevés (A négocier). Il faut de plus souscrire minimum 60.000€ pour pouvoir entrer.
 
Les performances sur les 2/3 dernières années semblent très intéressantes.
 
Ca vous parle ? Vous en dites quoi ? Y a-t-il un intérêt ?
 
Merci  :jap:


 
Pour info, et après discussion, ils ont réduits les frais d'entrée à 1%, et ils oublient la souscription minimum. J'ai donc souscrit au 3 produits (50% sur les obligations, 2X25% pour les 2 autres). On verra bien ...

n°33364085
stephaneF
Posté le 19-02-2013 à 11:05:02  profilanswer
 

Citation :

Concernant les SCPI, et devant le peu de risque que cela represente


 [:clooney24]

n°33364177
stephaneF
Posté le 19-02-2013 à 11:10:40  profilanswer
 


Je sais, j'en ai.
 
Et c'est justement parce qu'elles ont pris énormément que le risque est bien présent aujourd'hui.

n°33364187
Lagoon57
Posté le 19-02-2013 à 11:11:09  profilanswer
 


Disons que si tu achètes un rendement, les loyers sont pas totalement déconnants par rapport aux prix d'achat [:transparency]
 
Et l'immobilier de bureau est peut être moins concerné.
 
M'enfin, ça reste tendu d'investir là-dedans en début de krach :o
 

n°33364342
boulgakov
Posté le 19-02-2013 à 11:19:52  profilanswer
 


 
C'est surtout un placement très long terme et dont les revenus sont fortement fiscalisés. Les 5 et des bananes % sont moins reluisants après 15,5% de CSG et 30% d'IR  :o  
 
A part pour diversifier, je pense que ça aujourd'hui un intérêt limité pour les cadres standard @ TMI 30%, tout du moins avant la retraite.  
 
Je vais peut-être acheter de la nue-propriété pour 10 ans.

n°33364363
Lagoon57
Posté le 19-02-2013 à 11:21:21  profilanswer
 

L'intérêt principal de la SCPI est dans l'effet de levier de l'emprunt + défiscalisation des revenus de la SCPI grâce aux intérêts d'emprunt :o
 
Sinon, c'est effectivement assez naze :o

n°33364406
khan abram​ovic
Posté le 19-02-2013 à 11:24:05  profilanswer
 


 
Il faut arrêter de démarrer au quart de tour à chaque fois  :pt1cable:  
 
Je me suis peut-être mal expliqué, mais je suis fondamentalement assez d'accord avec la banque.
je me "fous" du capital ( :o  :o  :o ), car
- Celui-ci se constitue grâce à un emprunt.
- Je ne cherche pas la plus value, mais un revenu complémentaire régulier averc une possibilité de défiscalisation. Une eventuelle plus value en cas de revente ne serait que du bonus.
- Je n'ai aucune intention de revendre ces parts avant 12ans (l'optique étant quand même de les garder ad vitam eternam)
 
Partant encore une fois de ce principe, le risque pour la banque est nul (sauf si la SCPI fait faillite), les loyers étant par principe un minimum garantis.
Et puis comme pour l'immo particulier, on parle de krack OK (je suis plutôt d'accord avec ça). Mais quelle sera la situation dans 10ans ? Dans 20ans ? Je vous laisse à vos pronostiques, mais moi, je n'en ai aucune idée.
 
Edit :
Par contre le sujet de la defisc est intéressant, et a aussi été abordé lors de la discussion avec la banque.
comme cet emprunt me laisse une marge pour un emprunt ultérieur, Il a été convenu que lorsque je redeviendrai résident fiscal, je referai un emprunt pour créer un maximum de déficit. On verra à ce moment là.

Message cité 1 fois
Message édité par khan abramovic le 19-02-2013 à 11:30:56
n°33364632
khan abram​ovic
Posté le 19-02-2013 à 11:35:58  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
C'est surtout un placement très long terme et dont les revenus sont fortement fiscalisés. Les 5 et des bananes % sont moins reluisants après 15,5% de CSG et 30% d'IR  :o  
 
A part pour diversifier, je pense que ça aujourd'hui un intérêt limité pour les cadres standard @ TMI 30%, tout du moins avant la retraite.  
 
Je vais peut-être acheter de la nue-propriété pour 10 ans.


 
Tu as raison sur ce point d'imposition, mais tu occultes le point important qui est l'effet levier avec un taux d'emprunt très bas aujourd'hui. Cet argent, je ne l'ai pas.. L'argent que j'ai, est sur une AV en fond €.
 
je mets en gras cette phrase, car c'est le point de base de ma réflexion.


Message édité par khan abramovic le 19-02-2013 à 11:39:26
n°33364677
boulgakov
Posté le 19-02-2013 à 11:38:40  profilanswer
 

Tu n'es pas résident fiscal + tu veux garder tes parts longtemps voire pour toujours, donc effectivement ce n'est pas forcément un mauvais choix  :jap:  
 
Par contre les loyers ne sont pas du tout garantis. Les entreprises peuvent abandonner des locaux, ou renégocier les loyers à la baisse, ou refuser des hausses.
 
edit :  
Laffite Pierre, distributions récentes < 2008, parts plus chères  
Selectinvest, rendement en baisse depuis 2008
Primopierre, pareil
 
Je ne dis pas que c'est un mauvais investissement, en fait je n'en sais rien, mais comme tous les "actifs réels" si jamais les taux d'intérêts remontent ça va baisser fortement. Ceci dit pour du très long terme pourquoi pas.
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 19-02-2013 à 11:43:00
n°33364752
khan abram​ovic
Posté le 19-02-2013 à 11:43:52  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Tu n'es pas résident fiscal + tu veux garder tes parts longtemps voire pour toujours, donc effectivement ce n'est pas forcément un mauvais choix  :jap:  
 
Par contre les loyers ne sont pas du tout garantis. Les entreprises peuvent abandonner des locaux, ou renégocier les loyers à la baisse, ou refuser des hausses.


 
J'ai un bien immobilier en locatif. Alors, je suis d'accord avec toi, les loyers ne sont pas du tout garantis.
Maintenant, sur un grosse SCPI, aillant plusieurs biens, avec plusieurs bailleurs, on peut parler d'un minimum de garanti (ça a peu de chance de tomber à 0, même si ça peut fluctuer en + ou en -).
Le risque d'une defaillance massive de tous les bailleurs est quand même drôlement réduite.

n°33365031
khan abram​ovic
Posté le 19-02-2013 à 12:03:46  profilanswer
 


 
Je l'avais pris comme ça. Ne t'inquiéte pas  :p

n°33373266
slasher-fu​n
Posté le 19-02-2013 à 22:08:14  profilanswer
 

C'est long à ouvrir le livret Carrefour Banque ? Ça fait 12 jours que j'ai finalisé ma demande...

n°33373650
pitchblack
Posté le 19-02-2013 à 22:30:34  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

C'est long à ouvrir le livret Carrefour Banque ? Ça fait 12 jours que j'ai finalisé ma demande...


 
Un peu moins de temps qu'une ouverture de LA chez Monabanq.  :lol:  

n°33374102
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 19-02-2013 à 23:01:44  profilanswer
 

je suis en train de souscrire à l'AV E-Vie (générali) via linxea
 
j'ai accès au fond euro eurossima
mais le netissima j'y ai pas du tout droit si je mets pas au moins 20% de l'AV en UC?

n°33374134
c2800
Posté le 19-02-2013 à 23:04:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

L'intérêt principal de la SCPI est dans l'effet de levier de l'emprunt + défiscalisation des revenus de la SCPI grâce aux intérêts d'emprunt :o
 
Sinon, c'est effectivement assez naze :o


 
Bien résumé

mood
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