Reprise du message précédent :
Bonsoir à tous,
 
Face aux interrogations qui surgissent face à Sapin II, je reviens à la charge avec mes questions sur l'AV Luxembourgeoise, qui sur le papier, permettent d'éviter le blocage  
 
 

y'a un an on débattait des primes de parrainage Linxea, du HY et du hedge

C’était le temps de l’insouciance frer

Pour ceux que ça intéresse, sur le nouvel INVESTIR (21/03) il y a un comparatif PER/AV

 
Actions: 40%
HY: 25
Or:25
IG:10
 
Et l'achat immo n'est pas pour dans l'immédiat sauf investissement locatif mineur.
 

 
Je pense réinvestir jusqu'à 60-70% de la partie sécurisée.
 
 

Le fameux miroir magique
Mon exposition aux marchés et ma stratégie n'ont pas bougé d'un iota.
Cette crise sanitaire n'est qu'une perturbation ponctuelle entrainant l'apparition d'opportunités comme on en voit rarement. Après un 2020 Q2 dégueulasse, la machine économique sera relancée et la société de consommation repartira comme avant. L'asie est déjà en fin d'épidémie, John-Kevin aura bien sa PS5 sous le sapin cette année.

A la moindre secousse économique, on retrouve toujours les mêmes posts enchainant les scénarios catastrophes à base de boules de cristal apocalyptiques.
Certains fuient déjà des assureurs, font des rachats pour passer sous les seuils des 70k en envisageant des haircuts, la rengaine de l'or et des faillites bancaires réapparait, ...
Tous les beaux discours sur l'investissement lazy qui s'envolent avec des remises en question des stratégies patrimoniales.
Le système a déjà vu passé de multiples crises et plusieurs guerres, celle-ci n'est en rien exceptionnelle, les fonds € aux perfs pourries (et sabordées) et les ETF survivront

Non, trés serein au contraire, pour les raisons suivantes :
 
- je continue ma stratégie boursière immuablement (louches mensuelles automatiques programmées. MV latente de 80k, perte maxi possible de 200k -> balec car c'est la part risquée de mon patrimoine - donc valant potentiellement zéro dans ma tête depuis des années -, et dont je n'aurai jamais l'utilité.)
 
- je continue et je renforce la stratégie de protection de la part "non risquée" de mon patrimoine. Le plan orsec se déroule comme prévu, juste plus vite que je ne l'avais imaginé. Je précise que cette stratégie de protection est facile et peu coûteuse à mettre en œuvre, car initiée depuis longtemps.
 
Coté pro, aucune inquiétude, car je suis dans une entreprise produisant un bien vital, avec "garantie de l'emploi", ce qui aide énormément à la sérénité vis à vis de l'évolution du patrimoine.
 
Sinon, si tu n'es pas tendu, pourquoi tu t'énerves quand on exprime un point de vue différent du tien ? (vraie question)

 
Tu fabriques du PQ ?  

Très bon papier de Michael Cembalest un autre très bon économiste de marché selon moi : https://www.jpmorgan.com/jpmpdf/1320748287194.pdf
 
Conclusion peu rose je ne vous le cache pas mais données que j'ai jugé intéressantes.

"Vous" tournez en rond sur des scénarios catastrophes aux conséquences apocalyptiques.
Ça a déjà été débattu de nombreuses fois sur ce topic et à la première crise, toutes ces peurs (à la limite de la collapsologie) remontent à la surface.
Pour du lazy, c'est une consommation de bande passante anxiogène bien inutile.
Éteignez vos télés, demandez à madame/monsieur de changer vos identifiants bancaires et de vous les redonner dans 6 mois ... ça évitera peut être à certains de prendre de mauvaises décisions à chaud.
 
Quand on en vient à se poser des questions sur un haircut sur une AV de 3k€ ou sur son or stocké dans un coffre à la banque ... faudrait pas sombrer dans la psychose.

OK, tu dois te tromper d'interlocuteur. Pas de souci, mieux vaut en rester là alors.

Le 07/05/2019

Non ça va J'ai trouvé un point d'entrée plus bas finalement

Bonjour
 
Savez vous s'il est possible de faire un rachat 100% en ligne avec Fortuneo AV?  
J'ai envoyé une LRAR pour ma demande mais La Poste semble tourner au ralenti    
Le courrier est coincé depuis une semaine à l'agence de départ.  
Ai-je un autre moyen d'effectuer mon rachat partiel?  
 
merci par avance

Je repose pas question sur les SCPI / SCI : cela vaut le coup d'entrer maintenant ? En gros, ont-ils subi une dévalorisation comme les actions ou c'est revalorisé qu'une fois de l'an ?

C'est du long terme, donc possible, même si ce n'est pas le meilleur moment. Ça dépend aussi du %patrimoine que ça représente.
 
Je suis sur que c'est plus clair....de rien

Ce serait absurde de rentrer maintenant.  Pour rester poli.

Sa poche risquee est censee varier selon sa capacite a prendre du risque psychologiquement parlant ET son horizon d'investissement en annees. Pas selon les supposees 'opportunites' de marche presentent a un instant t qui peuvent etre tres trompeuses : on est peut etre au plus haut a 5 ans actuellement ou peut etre pas loin des plus bas. Bien malin celle/celui qui peut le dire.

Faire varier son risque actuellement, hormis cas rares ou les gens recoivent brutalement de tres grandes sommes et/ou vivent des changements dans leur vie et/ou demarrent de 0, n'est pas le meilleur moment pour le faire selon moi. Bref, se dire 'les marches sont peut etre bas, j'ai seulement 20% d'actions et je veux passer a 50%' est objectivement une prise de risque psychologique enorme qui nourrira peut etre des pensees toxiques pendant longtemps.

Spirit a maintenant un tracker World 'clef en main', et je considere de plus en plus le HY comme une classe d'actif requierant un minimum d'envie et de connaissance.
Bilan non je pense que la composition proposee en FP est caduque, pas parce qu'elle n'est pas pertinente, mais parce qu'elle est selon moi inadaptee a quelqu'un qui se lance pour la premiere fois. Une simple ligne unique d'ETF World + du fonds euro suffit.

Ton allocation n'est pas ridicule du tout, en ayant conscience d'un grand budget de risque tout de meme avec plus de 50% equivalent Actions. Ce n'est pas une allocation qui aurait pour objectif d'etre debouclee dans les 3-4-5 ans, elle necessite un horizon vraiment long terme.

Seul point que je trouve discutable est la forte proportion d'or relative a l'IG ou meme GOV. L'or joue tres mal son role de coussin depuis un moment et ne verse aucun dividende/coupon. L'IG va dependre si c'est en CHF ou EUR ou en USD evidemment, c'est alors tres different. Bref sur cette partie je pense qu'il faut reflechir davantage. L'or cote en USD avant tout donc tu as ete capable d'embarquer 35% de risque devise en sus de tes actions et hy que je suppose en partie sans hedge : il serait donc a mon avis plus sain d'avoir moins d'or et plus d'IG. Meme dans les tres grands patrimoine, le % d'or est compris entre 0 et 3-4%, pas plus d'experience.

C'est ce que je craignais aussi, pas envie d'investir n'importe comment.
Je vais p-e ouvrir deux AV sur ce modèle (avec ETF world, et je pensais ouvrir chez Boursorama également), au pire je changerai plus tard quand je maîtriserai bien.
 
Encore merci pour tous vos conseils, c'est génial à lire    

Ton or, il est sous quelle forme ? Or papier, or physique en coffre dans une banque, or physique en coffre hors réseau bancaire ?
 
Je suis en train d'augmenter mon expo à l'or, je cherche les meilleurs moyens : il n'y a plus d'expédition depuis une semaine, vu le confinement.

 
ETF Or avec replication physique en coffre en Europe, selon moi ce qu'il y a de plus sain apres la detention physique en coffre.
PHAU typiquement.

Pour les AV, j'ouvrirais juste avec le minimum, en cas de sapin 2, pas impossible à MT selon moi.
 
Vis à vis du fonds euros, tu ne perdrais rien, vu qu'ils vont rapporter le taux minimum garanti (au mieux) cette année.
 
Vis à vis de l'ETF World, il serait mieux sur un PEA, car moins de frais.

J'ai bien fait de garder une répartition 70% FE et 30% d'UC pour mes AV....
Et qui représente peu dans mon épargne global.  
 
Quelle chute les amis !!
 
Mais je dors bien la nuit

Merci Lookoom, toujours très bien informé   Je vois qu'il est non hedgé, ce qui me va bien. Mais je ne trouve pas de KID ? Il n'y en a pas ?
 
Sinon, c'est plus sûr qu'un certificat émis par la SG ou BNP par exemple ?

Petit rappel Sapin 2 pour ceux qui ne connaissent pas le détail de la loi et se demandent pourquoi ce nom est invoqué comme un totem 4 fois par page et ce qui se cache réellement derrière.
 

Vous me faites douter maintenant  
Il y a un ETF World à privilégier en particulier ?
Je lisais sur la FP qu'il étiat suggéré d'ouvrir 2 AV, ne serait-ce que pour prendre date. C'est plus d'actualité ? Ou faut juste pas foutre toutes ces économies dessus à cause de Sapin 2 ?
Sinon j'ouvre ce mois-ci 2 AV et prochain mois un PEA.

Tu peux toujours ouvrir pour prendre date, mais avec le mini selon moi, vis à vis de sapin 2.

J’ai mon Yomoni profil 6 qui fond de jour en jour. On est d’accord qu’il faut rien faire ?

 
Un certificat c'est comme warrants et produits structures, c'est perdu en cas de faillite de l'émetteur. À éviter pour l'or clairement...

Je viens de consulter deux DICI, je vois qu'ils ont été mis à jour HIER. C'est assez étonnant non ? Ca veut dire que ça ne sent pas bon ?

Plusieurs fonds € boostés sont conçus pour permettre de servir un taux négatif, inférieur à celui du fonds € classique: Leur solde est garanti HORS frais de gestion. Par exemple, ALT2 peut ne servir que 0%, et tu pourrais ensuite être ponctionné de 0.6% de frais de gestion par Spirica. (c'est la principale différence avec ALT, dont le solde était garanti en incluant les frais de gestion)
Comme en plus il y a une pénalité de 3% si sortie avant 3 ans, les nouveaux entrés pourraient avoir le choix entre sortir avant 3 ans et perdre 3%, ou attendre 3 ans en perdant 0.6% par an.
 
Les possibilités sont donc "bien" prévues par les assureurs. De plus, certains assureurs nous ont montré cette année qu'ils peuvent très bien décider de conserver leurs réserves plutôt que de les utiliser pour ne pas trop baisser le rendement des fonds €.
 
Ceci dit, dans le contexte actuel, on peut peut-être considérer que perdre seulement 0.6% par an est un bon placement sécurisé...
 

Je pense pas, je pense que c'est surtout que les gens sont en télétravail et font ce qu'ils peuvent faire en étant en télétravail, type mettre à jour ce genre de paperasse, le truc qui doit faire chier tout le monde et qu'on reporte toujours à plus tard au bureau, mais là en télétravail faut bien s'occuper et avoir des choses à montrer pour prouver qu'on est pas resté devant HFR toute la journée

Quand tu parles de minimum, c'est le minimum pour l'ouvrir ? Quitte à les remplir quelques temps plus tard si la réglementation est plus favorable ?
Bon bah j'vais en ouvrir 2 avec le minimum et foutre le reste sur un PEA (PEE en juin, je viens d'arriver dans la boite).
Avec ça, ça devrait le faire, à moi la retraite à 35 ans et les cocotiers  

 
Je n'y crois pas une seconde en France.
 
D'une ca n'est pas une guerre avec des bombardements d'usines, des massacres de populations et des conséquences ingérables. La il va juste y avoir un ralentissement de l'activité, une récession économique. Ca va faire mal, voir plutôt très mal, mais ca se gère.  
 
De deux le signal donné aux investisseurs de la mise en œuvre de sapin 2 chez 1 seul assureur serait cataclysmique. "Votre épargne en AV, ba au moindre stress un peu important on vous la spolie comme on veut   ". Il y aurait des retrait massifs dès que possible de la part de tout le monde, même de la part des petits vieux qui ne touchent jamais à rien, la fin pure et simple de l'AV et des compagnies d'assurance.
La petite mamie qui fait une crise cardiaque parce qu'elle a perdu l’épargne d'une vie, 70K€ sur AV, ses héritiers qui en plus du drame humain doivent s’assoir sur l'héritage... Vu le contexte actuel des gilets jaunes et la quasi guerre civile pour 10 centimes sur le litre d'essence, il y aurait des politiques qui pourraient sérieusement craindre de finir lynchés par une foule en colère à la kadhafi.
 
Après comment assurer son argent en cas de scénario de fin du monde ? Comptes courants, AV et épargne tout serait récupéré par les banques, même les coffres seraient ouverts et l'or confisqué. Pour ce qui est de stocker de l'or chez soit, un montant significatif c'est tout de suite tout un bordel de pièces à stocker et statistiquement ca fait surtout le bonheur des cambrioleurs professionnels. La seule solution, à mon avis c'est de conserver son patrimoine dans un système géré par un Etat solide qui n'est pas susceptible de s'adonner à ce genre de dérives, comme la Suisse. Ce qui est probablement trop couteux pour qui n'a pas un patrimoine liquide en millions d'euros, et encore.

+1
 
J'ajoute que, concernant les réserves, les assureurs vont d'autant plus les garder maintenant qu'elles comptent dans leurs ratios de solvabilité. Ils vont en avoir bien besoin pour ça ama.

J'espère que tu as raison.
 
Là j'ai vu que le niveau de risque indiqué était de 4 sur 7, ce qui me parait énorme pour un certificat or. Là ça reflète surtout le risque de défaut de l'émetteur, en l'occurence une grande banque française. Je me demande si ce n'est pas une obligation légale pour eux de mettre à jour leur DICI quand leur risque de défaut augmente.

Pour les AV oui, c'est bien ce que je voulais dire.
 
Pour le PEA, techniquement oui, mais ça représenterait quelle part de ton patrimoine ? Quel est ton budget de risque ?

PHAU est aussi structuré comme un produit de dette, certes dans un SPV mais il y a aussi un risque