[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

pharmajo

Reprise du message précédent :

reeciz a écrit :

Bon, j'ai 350k de liquidités/fond euros suite à un achat immo qui n'a pas été réalisé (bon timing ).

J'ai perdu un peu de plumes sur les 100k en etf world, high yield, gold et corporate US. Mais moins pire qu'anticipé.

Je pense re-rentrer bientôt progressivement. Après les publication du T1 ca me semble peut être plus safe avec toutes les boites qui vont sortir les vieux cadavres des placards et les labellisés covid 19.

Je vais investir à coup de 20k mensuels début avril.

J'ai un peu peur de la rechute anticipée pour nov-decembre aussi.

Bienvenue au club, j'ai quand même moins que toi mais j'aimerai que mon pognon soit dans de bons vrais murs en pierre en ce moment

Message cité 1 fois

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Koolklem

Rooftop Korean

Bah si, sur le PEA sans souci.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Koolklem a écrit :

Bah si, sur le PEA sans souci.

Au temps pour moi. C'est récent ?

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

stephaneF a écrit :

Ouais, enfin je ne compte pas comme ça. Je prends ma perte, et je passe à autre chose. :sol:

Ouais

"l'acharnement thérapeutique" a ses limites :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 19-03-2020 à 17:58:29

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

gsans

Slow food... slow....

Jp03 a écrit :

Ouais

"l'harnachement thérapeutique" a ses limites :jap:

Je garde mes positions du H2O, sur le long terme je suis persuadé que ça remontera, je ne suis pas pressé.

Message cité 1 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

-Patrick-

calculusdifferentius a écrit :

Sinon y avait l'AV corum qui devait ouvrir lundi mais je trouve rien , des fers ont des info la dessus ?

[:genghis77:3]

---------------
Ma Chaine YouTobe

SD Plissken

Greed is good

LooKooM a écrit :

Scénario malheureusement très classique : au lieu de regler le risque en faisant un mix UC/Fonds euro raisonné avec par exemple seulement 20% d'UC dans le cas de tes parents, ils prennent 60% d'UC (sur lesquelles ils touchent de copieuses commissions) et s'inventent trader du dimanche en coupant les UC quand le moment leur semble opportun alors qu'ils n'ont aucune réelle compétence pour timer le marché.

Bilan, au lieu de tenir un risque dans la durée, c'est une succession de sequences risk on/risk off hachées très destructrices de valeur pour les clients mais qui leur permettent de toucher des retrocomissions sur 60% des sommes versées pendant la grande majorité du temps plutôt que 20% tout le temps pour schématiser.

Atroce et malheureusement ça ne rentre pas dans le cadre du défaut de conseil généralement sauf si tu prouves que le risque de certaines UC était hors du champs de leurs compétences ou de leur budget de risque. Les UC H2O font parfois l'objet de ce type de redressement en raison de leur typologie complexe et de leur volatilité extrême qui en font de bons candidats à l'inadequation avec le profil de risque de "suitability" de l'investisseur selon MIFID2.

Quand ils ont souscrits (2011), ils avaient 90k sur du fonds euros en BED. Ils ont basculé 30k sur cette AV CGP ("ami d'un ami du frangin", qui avait déjà fait l'opération Scellier) qui devait être leur partie "risquées mais pas trop".
Les UC ont changé plusieurs fois durant le contrat (10 au début !), franchement si je regarde l'historique papier y a eut de tout lol
Dès le début c'est parti en MV avec les frais d'entrée (1,5k sur 30k) + la mini crise 2011. Des SL avaient été déclenchés au bout de quelques semaines, mais c'était pas arbitré sur du fond euros mais sur d'autres fonds voire parfois du monétaire...

Pour Multibonds quand ils ont arbitré dessus en 2015, ça ne représentait que 4,5k (soit 15% du total de l'AV).
En 4 ans elle avait fait x3 (14k) donc ça représentait 34% du contrat il y a un mois (et 90% de la PV de l'AV).
Les autres fonds et multiples arbitrages n'ont jamais permis de profiter vraiment du cycle haussier depuis 2011. C'est un peu ce que tu décrits, couper les positions en AV est souvent contre productif car tu as tendance à manquer les rebonds.

LooKooM a écrit :

Un profil moyennement risqué veut dire quelque chose de très différent d'une banque à l'autre. Dans l'une ça veut dire "preservation du capital, max 30% d'actions" dans l'autre c'est "50% d'actions, objectif accroissement du capital et peut encaisser des MV". Le geste qu'ils ont eu dans cette période de volatilité de marché revient à placer un objectif de preservation du capital ce qui range généralement le profil en "conservateur" c'est à dire 1 à 2 crans sous "moyennement risqué". En prenant les UC que tu as cité, je regrette mais la logique est de tout garder et d'arbitrer du fonds euro VERS ces UC dans un moment comme celui la ou de faire le dos rond. C'est seulement quand tes parents évoqueraient l'idée de racheter ce contrat d'ici 2-3 ans que le gérant est censé graduellement réduire le risque pour tendre vers 0. Pas d'un coup de cuillère en pleine crise de cette façon, crois moi.

Je crois qu'il n'y a que 3 "crans" dans leur questionnaire de 2011.
Mais oui je suis ok avec toi. De toute façon j'avais prévu de leur faire tout retirer. C'est le signal...

gsans a écrit :

Je garde mes positions du H2O, sur le long terme je suis persuadé que ça remontera, je ne suis pas pressé.

Va falloir du TRES long terme lol.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 19-03-2020 à 17:50:25

gsans

Slow food... slow....

Livret U +17%
H2O Multiequities +14%

Beau rebond today.

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Sarc

... Comme FORD qui vient d'annoncer la suppression des dividendes...

Que dire du principal syndicat des internes de médecine qui réclame ce jour un "confinement total et absolu de l'ensemble de la population" face à la crise sanitaire sinon c'est insuffisant pour juguler l'épidémie...

Si la Chine ré-importe le Covid-19 comme on vient de le voir avec ses ressortissants, alors ça peut repartir pour un tour de manège tant qu'on a aucun contrôle viral...

=> Choc massif sur l’emploi en vue : l’Autriche annonce 74.000 inscriptions au chômage en 4 jours (sur un « stock » de 332.000 demandeurs d’emploi / JB.Chastand correspondant du Monde Europe Centrale)

Message édité par Sarc le 19-03-2020 à 18:09:09

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

SD Plissken a écrit :

Pour Multibonds quand ils ont arbitré dessus en 2015, ça ne représentait que 4,5k (soit 15% du total de l'AV).
En 4 ans elle avait fait x3 (14k) donc ça représentait 34% du contrat il y a un mois (et 90% de la PV de l'AV).
Les autres fonds et multiples arbitrages n'ont jamais permis de profiter vraiment du cycle haussier depuis 2011. C'est un peu ce que tu décrits, couper les positions en AV est souvent contre productif car tu as tendance à manquer les rebonds.

SD Plissken a écrit :

Je crois qu'il n'y a que 3 "crans" dans leur questionnaire de 2011.
Mais oui je suis ok avec toi. De toute façon j'avais prévu de leur faire tout retirer. C'est le signal...

SD Plissken a écrit :

Va falloir du TRES long terme lol.

5 % de DROITS D'ENTRÉE.
Le max légal, le CGP ami d'un ami ne s'est pas fait chier. Et en plus le combo avec Pinel, c'est le classico

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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Jp03

In Cagole we trust

J'en ai aussi

Je les garde

Il est où le pb ?

Au pire :
- la valeur de la part baissera
- tes loyers baisseront

Mais tu auras toujours des loyers

Perso, je ne crois pas à la faillite.

Les SCPI c'est du long terme, pour lisser les charges, je suppose que tu le savais, donc, si tu n'as pas encore gagné dessus, c'est idiot de vendre

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Jp03

In Cagole we trust

Ce serait un "moindre mal", non ?

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

cascayunga

Oui ça me semble pas du tout indécent non plus

pharmajo

LooKooM a écrit :

Scénario malheureusement très classique : au lieu de regler le risque en faisant un mix UC/Fonds euro raisonné avec par exemple seulement 20% d'UC dans le cas de tes parents,

Sinon vous en pensez quoi de faire l'inverse? C'est à dire d'avoir un 100% fonds euros et d'en basculer une partie en UC au creux de la vague?

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

Quesl milieux ? Ayant des interets à des prix immo élevés?

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

nico6259 a écrit :

5 % de DROITS D'ENTRÉE.
Le max légal, le CGP ami d'un ami ne s'est pas fait chier. Et en plus le combo avec Pinel, c'est le classico

4,5% ou 5% je sais plus.
Mais pour eux c'était "normal", il avaient déjà mangé pareil douille sur l'AV de la BED.

Pas un Pinel, un Scellier, c'est un peu mieux niveau impôt.

Message édité par SD Plissken le 19-03-2020 à 18:08:30

Profil supprimé

Lolo_hfr a écrit :

Quesl milieux ? Ayant des interets à des prix immo élevés?

Energie. Neutre.

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

reeciz a écrit :

Bon, j'ai 350k de liquidités/fond euros suite à un achat immo qui n'a pas été réalisé (bon timing ).

J'ai perdu un peu de plumes sur les 100k en etf world, high yield, gold et corporate US. Mais moins pire qu'anticipé.

Je pense re-rentrer bientôt progressivement. Après les publication du T1 ca me semble peut être plus safe avec toutes les boites qui vont sortir les vieux cadavres des placards et les labellisés covid 19.

Je vais investir à coup de 20k mensuels début avril.

J'ai un peu peur de la rechute anticipée pour nov-decembre aussi.

Tu es prêt à y consacrer jusqu'à quelle proportion de ta poche précédemment "sécurisé" ? 100% ?

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

gsans a écrit :

Stephane ce F qui flanche [:liammanziel:9]

C'était un fake sa sérénité en 2008 alors ?

Lolo_hfr

Pourquoi, tu comptais encore dessus ?

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

Lolo_hfr a écrit :

Pourquoi, tu comptais encore dessus ?

A part dans les boîtes qui fabriquent des masques...

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 19-03-2020 à 18:12:53

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Lolo_hfr

OK. Mais pour eux la hausse de l'OAT ne va pas augmenter les taux immo ? :heink:

Message cité 2 fois

Lolo_hfr

Jp03 a écrit :

A part dans les boîtes qui fabriquent des masques...

voilà :jap:

Profil supprimé

Lolo_hfr a écrit :

OK. Mais pour eux la hausse de l'OAT ne va pas augmenter les taux immo ? :heink:

La scenario, c'est oat neutre. Ils s'en foutent des taux immo.

Message édité par Profil supprimé le 19-03-2020 à 18:27:18

reeciz

LooKooM a écrit :

Quelle repartition entre actions/hy/or et ig ?

Quand auras tu de nouveau besoin de ces fonds ? Je suppose que tu vas regarder un achat immo bientot non ?

Nan du tout, je me suis lancé dans une aventure très très longue distance qui a fait diminuer mon patrimoine de couple de facile 500k.

Le but est de faire du pognon sans achat immo avant 3 ans min avec ma part du pognon . Ou micro achat de 150-250 k pour investissement immo locatif sinon.

flipcup

Lolo_hfr a écrit :

OK. Mais pour eux la hausse de l'OAT ne va pas augmenter les taux immo ? :heink:

Pour le moment l'OAT 10 FR est restée assez stable. On est à 0.2%, au début de l'année on était à 0%, il y un an on était à 0.4%... à voir si ça dure

Message cité 1 fois

fab150

J-1 avant le CR du vendredi [:france_insoumise:1]

sinon les frers, vous voyez comment le marché immo parisien et proche banlieue avec ce Coronakrack?
baisse des prix à venir?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

fab150 a écrit :

J-1 avant le CR du vendredi [:france_insoumise:1]

sinon les frers, vous voyez comment le marché immo parisien et proche banlieue avec ce Coronakrack?
baisse des prix à venir?

[:michaeldell:1]
Mon prono :
1) OAT stable => taux immo stables
2) Demande moins solvable
1+2 => Légère baisse immo
Le karch n'est pas exclu, en gros je pense que ça va se situer dans ]krach;scénario 2008]. Et probablement coté scénario 2008 : -10% sur 1 an.

Message édité par Profil supprimé le 19-03-2020 à 18:47:15

Jp03

In Cagole we trust

fab150 a écrit :

sinon les frers, vous voyez comment le marché immo parisien et proche banlieue avec ce Coronakrack?
baisse des prix à venir?

Les vendeurs sont partis...
(à la campagne qui pue, où les coqs chantent, où les grenouilles coassent, où les cloches sonnent, où les tracteurs roulent au milieu de la route)

donc :

les prix vont MONTER [:schnouf]

Message édité par Jp03 le 19-03-2020 à 18:54:06

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

stephaneF

+1

Légère baisse au mieux.

Message cité 2 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

PsykOoO

La vérité, c'est qu'on ne sait pas. :sarcastic:

Lagoon57

fab150 a écrit :

J-1 avant le CR du vendredi [:france_insoumise:1]

sinon les frers, vous voyez comment le marché immo parisien et proche banlieue avec ce Coronakrack?
baisse des prix à venir?

Il ne va probablement pas se passer grand-chose. Rappelons que les raisons du krach ne sont pas économiques. On a juste appuyé sur pause.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 19-03-2020 à 19:01:10

---------------

Azkron

Rat Racer n°32897852145

Le seul truc encore plus imprévisible que le marché boursier ... c'est bien celui de l'immo résidentiel

Suzebull

pharmajo a écrit :

Bienvenue au club, j'ai quand même moins que toi mais j'aimerai que mon pognon soit dans de bons vrais murs en pierre en ce moment

Parce que la pierre c'est du solide ?

pharmajo a écrit :

Sinon vous en pensez quoi de faire l'inverse? C'est à dire d'avoir un 100% fonds euros et d'en basculer une partie en UC au creux de la vague?

En théorie oui, en pratique comment fais tu pour savoir que tu es au creux de la vague ?

Message cité 2 fois

fegre

Voleur professionnel

:hello:
J'ai profité du timing pour ouvrir un compte Fortu et PEA prevu dans la foulée, CTO chez Bourso aussi si des titres passent pas dans le PEA.

J'ai envie de mêler petit actionnariat (pour découvrir un peu) et investissement long terme #MENTAL), quelles sont les valeurs que vous prendriez dans cet objectif ? Je me souviens que quelqu'un avait parlé du même genre de projet mais je me souviens plus ni qui ni quand, c'était peut être même sur bourse...

Concrètement :
Je me ferais bien un panier à 600/700 euros en liquidant un peu de parts sociales BP et clôturant mon CEL BeD à 0.25%

Ça me permettrait d'augmenter mon alloc actions à environ 15% contre 8.5% actuellement, ce qui me semble suffisant pour l'instant. A côté je garde 3k2 en épargne de précaution full liquide et 6k2 en PEL@2.5%. C'est encore plutôt très défensif pour mon âge mais je suis encore instable professionnellement parlant donc ça me suffira pour l'instant, sans compter que pour dépasser l'alloc actuelle du PEL sans le toucher ça ça être chaud

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

yohips83 a écrit :

La journée qui se clôture en full vert ! On aura tout vu !

H2O demain, +10%
Monsieur F rouge de rage

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 19-03-2020 à 19:13:02

Profil supprimé

yohips83 a écrit :

La journée qui se clôture en full vert ! On aura tout vu !

Tes pas prêt d'avoir ta louche ewld a 13e...

Message cité 2 fois

Suzebull

Même pas -9%.
Ça peut arriver demain matin

Message cité 1 fois

PsykOoO

Merci d'argumenter.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

mouillotte a écrit :

H2O demain, +10%
Monsieur F rouge de rage

Va pas faire rager frer stef

Profil supprimé

Suzebull a écrit :

Même pas -9%.
Ça peut arriver demain matin

C'est pas faux remarque...

Message cité 1 fois

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