[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :
Pitié [:range_robert:5]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

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Rossox

eloupo a écrit :

J'ai pris le temps de la réflexion pour fixer ma "stratégie" que voici. Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez ?

Revenus réguliers :

J'ai une capacité d'épargne mensuelle de 810,40€. Je pense les placer de la manière suivante :

1) 417€ (51,46%) : Sur un PEL contenant déjà 30K en vue d'acheter un jour ma RP.
2) 100€ (12,34%) : Sur une AV en mode "gestion pilotée" exposée en actions à hauteur de 50 % (je me tâte encore pour choisir plutôt l'option exposée à 80%).
3) 160€ (19,74%) : DCA mensuel Air Liquide.
4) 133,40€ (16,46%) : DCA un mois sur deux (le temps d'avoir la somme nécessaire) achat d'un tracker (pour le moment EWLD ou CW8), un mois sur deux action "qualitative" type LVMH (Pour résumer : mois 1 rien, mois 2 tracker, mois 3 rien, mois 4 "type LVMH" et ainsi de suite).

Objectif des points 3 et 4 : 10k par ligne. Une fois atteint, je me poserai la question de diversifier plus.

Revenus exceptionnels (prime, remboursements CE...):

Répartition à parts égales entre les points 2, 3 et 4.

Pour les deux types de revenus : les sommes "restantes" de chaque point après achat seront conservées pour permettre un second DCA mensuel sur le point concerné dès que l'accumulation le permettra.

Pour le point 1, diminuer la somme (300€ max, perso j'aurai mis 200€..)

Rassembler les points 2 et 3 pour tout mettre sur un tracker World en PEA.

Ne me remercie pas :jap:

Message cité 1 fois

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Rentier 3 à 4 mois dans l'année

leamAs

на зарееее

AshkaraN a écrit :

Pitié [:range_robert:5]

Excellent

fab150

360no2 a écrit :

Non ; mais si tu n'as pas peur du risque et que tu as 95% en fonds €, on va te conseiller un ETF world en PEA.
A contrario, si tu as peur du risque et possède 80% de ton patrimoine sur un fonds actif de ta BED détenue en AV, on va te conseiller de clôturer le bousin au plus tôt (voire attaquer ta banque pour "défaut de conseil" ).
Et si tu détailles tes projets, on pourra même pointer du doigt le cas échéant une incohérence entre ton ressenti vis-à-vis du risque et ton agenda d'utilisation de ton patrimoine.

HFr te propose de faire mieux que ton conseiller le boulot de ton conseiller, et pour pas un rond.
En contrepartie, il faut simplement que tu donne à HFr les informations nécessaires pour te prodiguer un conseil pertinent.
[:mycrub]

Pas bête. Merci :jap:
Bon en gros, mon profil:

- 38 ans
- celibataire sans enfant et souhaite rester comme ca
- 3,2 ke net/mois d’epargne
- 0 projet immo pour le moment (hebergé gratuitement pour encore un bon moment)
- mon patrimoine:
300ke en fond euro BED qui a + de 15 ans , 400ke en livret et liquidité en BED et 25ke de pee

Voila ce que je peux dire me concernant, 0 projet à court, moyen terme.

Je souhaitais prendre un peu de « risque », genre 10%/15% de mon patrimoine max pour profiter des « soldes ».
Ouverture d’un PEA ou UC via l’assurance vie? En BEL cette fois mais les BEL ca ne me fait pas peur, c’est juste que ca m’a l’air relou d’ouvrir un truc chez eux.

Merci encore :hello:

Message cité 4 fois
Message édité par fab150 le 06-03-2020 à 18:25:13

eloupo

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

leraturbain

harold_finch a écrit :

Ceux qui ont du URW, ça va ?

Une belle pépite HFR ce livret U, un excellent placement comme Yomoni, mais au moins il n'y avait pas de commissions à toucher pour certains.

Message cité 1 fois

stephaneF

leraturbain a écrit :

Une belle pépite HFR ce livret U, un excellent placement comme Yomoni, mais au moins il n'y avait pas de commissions à toucher pour certains.

Après la chute d'URW est amplifiée par le krach.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

khuzd_

eloupo a écrit :

1) 417€ (51,46%) : Sur un PEL contenant déjà 30K en vue d'acheter un jour ma RP.
2) 100€ (12,34%) : Sur une AV en mode "gestion pilotée" exposée en actions à hauteur de 50 % (je me tâte encore pour choisir plutôt l'option exposée à 80%).
3) 160€ (19,74%) : DCA mensuel Air Liquide.
4) 133,40€ (16,46%) : DCA un mois sur deux (le temps d'avoir la somme nécessaire) achat d'un tracker (pour le moment EWLD ou CW8), un mois sur deux action "qualitative" type LVMH (Pour résumer : mois 1 rien, mois 2 tracker, mois 3 rien, mois 4 "type LVMH" et ainsi de suite).

Objectif des points 3 et 4 : 10k par ligne. Une fois atteint, je me poserai la question de diversifier plus.

Revenus exceptionnels (prime, remboursements CE...):

Répartition à parts égales entre les points 2, 3 et 4.

Petite question: Pourquoi faire un dca pour un achat d'action ? Amha,si tu est dans une stratégie long-terme, soit tu rentre sur une valeur et tu la paye sur sa juste valeur ou décoté et parce que que tu y crois. Je ne vois pas l’intérêt de faire un dca sur une action simple.

Message cité 1 fois

eloupo

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Message édité par eloupo le 06-03-2020 à 19:14:36

leraturbain

eloupo a écrit :

1) 417€ (51,46%) : Sur un PEL contenant déjà 30K en vue d'acheter un jour ma RP.
2) 100€ (12,34%) : Sur une AV en mode "gestion pilotée" exposée en actions à hauteur de 50 % (je me tâte encore pour choisir plutôt l'option exposée à 80%).
3) 160€ (19,74%) : DCA mensuel Air Liquide.
4) 133,40€ (16,46%) : DCA un mois sur deux (le temps d'avoir la somme nécessaire) achat d'un tracker (pour le moment EWLD ou CW8), un mois sur deux action "qualitative" type LVMH (Pour résumer : mois 1 rien, mois 2 tracker, mois 3 rien, mois 4 "type LVMH" et ainsi de suite).

Objectif des points 3 et 4 : 10k par ligne. Une fois atteint, je me poserai la question de diversifier plus.

Revenus exceptionnels (prime, remboursements CE...):

Répartition à parts égales entre les points 2, 3 et 4.

Taux du PEL ?

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PsykOoO

stephaneF a écrit :

Après la chute d'URW est amplifiée par le krach.

Quel krach?

Message cité 1 fois

stephaneF

PsykOoO a écrit :

Quel krach?

J'allais mettre des guillemets à "krach".
Le krach que l'on aura si on baisse encore de quelques %...

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eloupo

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Profil supprimé

Les investisseurs bloqués aux toilettes [:canard sans bec]

Tom__69

Salut !

Savez-vous combien de temps prend l'ouverture d'un PEA Bourse Direct ?

C'est quoi concrètement le problème du rib commun ?

Merci et bon week end ! :jap:

Message cité 3 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Tom__69 a écrit :

Salut !

Savez-vous combien de temps prend l'ouverture d'un PEA Bourse Direct ?

C'est quoi concrètement le problème du rib commun ?

Merci et bon week end ! :jap:

Hehe je passe la main [:range_robert:8]

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leraturbain

eloupo a écrit :

Pas beaucoup (je l'ai ouvert juste avant la réforme, donc c'est du 1% brut).

Je peux te conseiller la répartition suivante :
- 300 euros sur le PEL,
- 400 euros sur une AV avec un mix fonds euros + trackers recommandés par le topic, répartition en fonction de ton appétence pour le risque,
- 100 euros de PEA/CTO actions.

Message cité 1 fois

eloupo

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SaucissonMasque

Shadow666 a écrit :

[:soulafa] #Chronique du vendredi

Excellent [:mooonblood:2]

eloupo

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Message édité par eloupo le 06-03-2020 à 21:12:37

Slynox

Azrael128 a écrit :

Enfin franchement sur un événement de ce type c'était pas non plus hyper dur à prédire, au premier jour de la baisse, que ça allait continuer à baisser encore au moins quelques jours, et potentiellement plusieurs mois. Je veux dire la probabilité était très très haute

Non, c'est tout le contraire : il y a une incertitude énorme actuellement. Si tu prédis une baisse sur plusieurs mois alors il est encore temps de vendre toutes tes actions longues et d'arbitrer vers des etf short [:dawa]

J'espère que tu te rends que ton message n'est pas du tout rationnel hein. Car à la lecture c'est pas évident

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Message édité par Slynox le 06-03-2020 à 21:16:43

zeyon77

Bientôt 5000 pts [:mamy_furax]

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Slynox a écrit :

J'espère que tu te rends que ton message n'est pas du tout rationnel hein. Car à la lecture c'est pas évident

Le guide [:guillaume truand:3]
Le saoumfa [:erika_moulox]

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Bonsoir à tous les amis,
pendant que sur le fil d'à côté on envoie des louches de panique, je résiste à la tentation en relisant le meilleur du fil des museaux.
Par exemple cette monographie très intéressante sur l'obligataire haut rendement, merci à Lookoom le loumbé (ainsi qu'à tumblrr et autres posteurs qui ont posé des questions intéressantes sur le sujet) :

LooKooM a écrit :

Grand Post Obligataire HY - Implementation sur divers contrats AV et sur CTO

zeyon77

N’empêche que c’est tout de même assez irrationnel cette histoire de réaction Boursière et le CoVid-19

Ok certains pays vont tourner au ralentis pendant 15 jours voir 1 mois et encore pour ceux qui adoptent une austérité assez importante comme la Chine.

Mais en Europe (France, Italie et Allemagne) pour l’instant à part des écoles et éventuellement des transports toutes les boites, centre commerciaux et tout le business tourne et va continuer à tourner.

Quand on voit le CAC qui va chuté de 18% voir peut être pire, (c’est l’indice qui a le plus baissé)
Alors que la crise des gilets jaunes et les différentes grèves SNCF et autres nous a coûté des milliards d’€ et pendent ce temps là, le CaC n’a pas bougé d’un poil et même à augmenter pendant cette période.

Je comprends po :spamafote:

Message cité 2 fois
Message édité par zeyon77 le 06-03-2020 à 21:53:56

flash23

Fin de race brainwashée

user629622 a écrit :

Les market timeurs du début de semaine, pensant avoir flairé le rebond, vont bien en ce jour rouge sang ? [:clooney8]

Après les soldes, c'est encore les soldes. C'est tout.

flash23

Fin de race brainwashée

fab150 a écrit :

Pas commun comme "profil". [:cerveau pingouino]

Profil supprimé

Lancement de l'opération 2020 Dougamba
Objectif 20% du patrimoine financier en obligataire haut rendement :
LU0125750504 AXA WF Global High Yield Bds A(H)-C EUR
LU0837062016 SLF (Lux) Bond Global High Yield R EUR
LU0276013249 AXA WF US High Yield Bonds E(H)-C EUR
FR0013285012 ALLIANZ EURO HIGH YIELD Part MC (EUR)

En espérant qu'on n'ait pas une grave crise avec faillites en série d'entreprise zombies :lol:

Message cité 2 fois

yohips83

Suzebull a écrit :

Selon moi, la question à se poser est "est-ce que je pense être plus malin que le marché ?".
Que ce soit pour le market timing comme pour le stock picking.
Sachant que tu te bats contre des professionnels et des algos développés par des gens certainement compétents vu les sommes en jeu, ça me parait complètement impossible de répondre oui de manière sérieuse.

Que fais-tu quand les marchés montent pendant plusieurs années ? Tu n'achètes jamais ?
C'est dans ces moments-là que les market timers sous-performent et vu que la tendance long terme des actions est de monter, ça arrive souvent.

Pour compléter le débat, je te quote un post de Lookoom d'il y a quelques jours qui explique pourquoi le market timing est une erreur selon lui :

En quoi acheter quand c'est 10-20% moins cher que d'habitude c'est se croire plus malin ? Mme Michu aussi va profiter des soldes pour faire ses courses de vêtement ou de meubles, pas besoin d'avoir fait MathSup ou BTS trader option : Loup de Wallstreet
Profiter d'un krach pour renforcer c'est :
- renforcer quand tes actions ont perdu 10-15-20-XX% (c'est tellement futé que c'est la question de base qu'on te pose dans le questionnaire d'ouverture d'une AV)
- dans la logique du "je vend quand c'est haut, j'achète quand c'est bas" (confère le petit GIF que tout le monde affiche pour montrer la logique du bon investisseur) et "Acheter au son du canon et vendre au son du clairon" cf FP

Donc en quoi profiter d'une baisse pour renforcer tout en faisant son traintrain habituel le reste du temps est un problème ?

Sans vouloir vexer personne, certains argumentent en extrapolant ou avec des arguments quand même discutables :
- "Que fais-tu quand les marchés montent pendant plusieurs années" --> Hors sujet, je parle de profiter d'une opportunité en plus de faire son traintrain quotidien (comme virer d'un fond € vers les actions lors d'un krach)
- "soit augmente ta confiance de 'timer les marches' dans le futur" --> Boule de cristal ? on peut très bien profiter d'une opportunité ponctuelle et partir se rendormir avec ses virements mensuels pépères
- "soit limite fortement ta capacite d'arbitrage mecanique de liquidites dans le futur" --> en quoi c'est gênant ? on a tous de toute façon des moments dans la vie ou on épargnera plus ou moins selon les achats à venir. Cf StephaneF qui regrette d'avoir trop pensé à épargner et pas assez profiter
- " cette erreur a, j'en suis sur, pousse certains a jeter l'eponge et vendre ou cesser tout investissement lors des creux de marche car ils avaient epuise leurs liquidites beaucoup trop tot" --> investir lors des creux de marche c'est loucher lors de mini-krach non ?

Je me trompe surement mais j'ai l'impression que Lookoom conseille d'éviter l'excès, tout miser sur un krach unique et se retrouver à poil pendant des mois... c'est normal de vouloir mentionner les risques d'un tel comportement s'il évolue vers du market timing continuel et si c'est toucher à sa sécurité ou dangereusement augmenter sa part de risque. Bref, faut garder la tête froide et rester raisonnable sans pour autant se fermer complètement aux quelques opportunités qui surviennent 1 fois tous les 3,4 ans (soyons optimiste/pessimiste selon le pdv :sarcastic: )

Message cité 1 fois
Message édité par yohips83 le 06-03-2020 à 22:37:34

yohips83

zeyon77 a écrit :

Mais en Europe (France, Italie et Allemagne) pour l’instant à part des écoles et éventuellement des transports toutes les boites, centre commerciaux et tout le business tourne et va continuer à tourner.

Ecoles fermées et transports fermés, t'imagine pas le souk que ça peut générer. Je bosse dans une ESN, + de 50% sont des jeunes sans voiture et le reste sont des parents avec des enfants en bas âge ---> la moitié peuvent pas bosser, tous les projets à la flotte et les manager doivent trouver un moyen de garder leur gamin donc obligés de prendre des congés forcés ou amener le gamin au boulot (avec le risque que ça implique en terme de maladie). Autant dire que la boite tourne au ralenti voire est bloqué si les bonnes compétences ne sont pas là ... Ah et Paris sans transports en commun :cry: (on se souvient de l'épisode de Noel)

Message édité par yohips83 le 06-03-2020 à 22:16:08

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Bonsoir [:lumbahaab:4]

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+ secteur de l'événementiel fortement touché (annulation de salons en masse), + secteur des transports (en particulier aérien) + secteur de la restauration…

Bref non, clairement « tout le business » ne tourne pas, loin de là.

stephaneF

zeyon77 a écrit :

,
Euh non.

Déjà on en est au début de l'épidémie en Europe, et l'économie est déjà impactée. Voyagistes, transports aérien, tourisme, restaurants, cinémas, loisirs, automobiles, URW etc... sont fortement impactés et ça va ruisseler sur les autres secteurs.

Et ça va plutôt durer des mois que des semaines. Et c'est MONDIAL. Pour moi c'est bien pire que les GL. La correction est justifiée. :jap:

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Lagoon57

stephaneF a écrit :

,
Euh non.

Déjà on en est au début de l'épidémie en Europe, et l'économie est déjà impactée. Voyagistes, transports aérien, tourisme, restaurants, cinémas, loisirs, automobiles, URW etc... sont fortement impactés et ça va ruisseler sur les autres secteurs.

Et ça va plutôt durer des mois que des semaines. Et c'est MONDIAL. Pour moi c'est bien pire que les GL. La correction est justifiée. :jap:

Sans parler des possibles mutations vers un virus qui tuerait à 35% comme le MERS au moyen Orient.

Message cité 3 fois

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stephaneF

Lagoon57 a écrit :

Sans parler des possibles mutations vers un virus qui tuerait à 35% comme le MERS au moyen Orient.

Ca peut muter en moins méchant aussi.

Message cité 1 fois

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yohips83

Lagoon57 a écrit :

Sans parler des possibles mutations vers un virus qui tuerait à 35% comme le MERS au moyen Orient.

Je pense que là, on n'en aura plus grand chose à foutre de la bourse si ça tombe comme des mouches ... :sweat:

Lagoon57

stephaneF a écrit :

Ca peut muter en moins méchant aussi.

Oui mais ça on s'en fout.
D'ailleurs il a déjà muté, il y a deux souches en circulation, mais les deux sont proches au niveau mortalité.

Message cité 2 fois

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SaucissonMasque

Lagoon57 a écrit :

Oui mais ça on s'en fout.
D'ailleurs il a déjà muté, il y a deux souches en circulation, mais les deux sont proches au niveau mortalité.

Ce n'est pas ce que disent les français

PinkFloyd31

Jancoviciste

Lagoon57 a écrit :

Oui mais ça on s'en fout.
D'ailleurs il a déjà muté, il y a deux souches en circulation, mais les deux sont proches au niveau mortalité.

non, la L est plus méchante

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

SD Plissken

Greed is good

La plupart des boites du Cac40 ne font pas la majorité de leur CA en France de toute façon, donc osef les GJ. Par contre quand ça commence à toucher l'Asie puis le monde entier...

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Message édité par SD Plissken le 06-03-2020 à 22:45:56

gundam13

Fan de T-1000

eloupo a écrit :

En prenant en compte les différents avis récoltés sur les deux topics (merci à tous), ma tolérance au risque et ce à quoi je réfléchi depuis quelques jours, je pense reformuler ma stratégie de la manière suivante :

1) 45€ (5.55%) : PEL. Cela correspond au versement mensuel obligatoire.
2) 300€ (37.02%) : Actions qualitay (AI, LVMH, Vinci etc...) pour être investi en bourse tout en ayant des valeurs "solides".
3) 300€ (37.02%) : Dans un premier temps ETF (World, Small Caps, Tech ? à définir). Je pourrai dans un second temps me renseigner sur les SICAV comme ce que j'ai pu lire pour voir à quoi cela correspond et comment cela fonctionne.
4) 165,40€ (20.41%) : A déterminer. AV fonds euros/trackers peut-être ?

Avec :

points 2 et 3 sur PEA.
points 2 et 3 modulables (par exemple si je ne dépense que 250 euros sur le point 2 un mois donné, le surplus pourra être utilisé dans le point 3 du même mois si besoin).

Ça fait peu sur le pel non ?
Après avec 1% c'est sûr que c'est pas dingue ..
Pour le tracker le ewld te sera plus simple à acheter
Pour l'assurance vie, la gestion pilotée ne sert pas à grand chose, tu as des exemples en FP d'allocation

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